17.05.2008, 18:11 | #111 | |
Рауринец
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 483
Власть репутации: 639
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Цитата:
Паладин это в первую очередь человек идеи. Идея эта может быть божеством, или каким то учением. И паладин свято придерживается законов этого учения или божества. Попробую продемонстрировать мой пост выше примером из реальной истории: Возьмем довольно известный персонаж: Павлик Морозов. В советское время его история была известна как подвиг, в более поздние времена после ичезновения советского союза его история была весьма опошлена и полита грязью. Если кто не вкурсе, то смысл в том что родня этого пионера была кулаками и активно противодействовала становлению советской власти в ихней местности. Павлик Морозов узнал о вооружонном заговоре, в котором участвовала его родня. Будучи убежденным пионером, комсомольцем, коммунистом и т.д. он сделал все возможное и невозможное что бы сорвать действия заговорщиков, несмотря на то что они были его родней. К этому можно относиться по разному, но суть тут как раз втом самом паладинстве. Когда человек в первую очередь верен своим идеалам. Ни родственные чувства, ни соображения выгоды не могли изменить верность тем идеалам и законам в которые верил этот парень. Вся суть как раз в этом. Если человек - паладин его ничто не остановит от выполнения своего долга перед своим идеалом. И если даже ценой буде жизнь собственного отца, паладин выполнит свой долг, как он его понимает. Скажу так: мы, люди живущие в нынешние времена, относимся в большинстве к хаотикам, нам трудно представить как допустим тот же Сократ добровольно выпил чашу с ядом, добровольно выполняя законы своего города именно потому что в своей философии утверждал необходитмость выполнения этих законов. Даже при том что суд приговоривший его к смерти не был справедливым и были все возможности сбежать. Самая главная проблема с паладинами - в их бескомпромиссности. Паладина не возможно убедить в послаблении его закона. Даже когда это вполне разумно, выгодно, милосердно и прочая... Но не потому что он идиот, просто следование своему долгу для него выше всех прочих соображений. Последний раз редактировалось migg, 17.05.2008 в 18:27. |
|
17.05.2008, 18:48 | #112 |
Бывалый Рауринец
Регистрация: 13.02.2008
Сообщения: 513
Власть репутации: 618
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
пример еще одного паладиа - Дон Кихот... да и по ДнД паладин не обязательно должен покланятся Богу - как віше написал миг - главное для него это идея, которая может быть воплощена в поклонению определенному богу
__________________
Пал без рельсы - не тру пал (с) |
17.05.2008, 19:20 | #113 | |
Рауринец
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: не помню, пьяный был
Сообщения: 315
Власть репутации: 606
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Цитата:
Например: орден Инквизиторского наклона:-). В котором 1.Своя строгая иерархия(а значит- это армейское подразделение).подчинение приказам не оставляет места сомнениям(исключения бываю везде=)) 2.Свое понимание добра и зла( как писали выше, добро- это социально-приветствуемая норма поведения и восприятие мира, не противоречащее догматам среды ), в тесном сообществе оно может быть ой с какими выкрутасами;-) 3. И опять же далеко идущие цели, могут оправдывать многие не приемлемые поступки с точки зрения обывателя. Из исторических примеров, вкратце : религиозные ордена крестоносцев, святая инквизиция.. Из литературных: Перумов( про Неясыть-Фесса и его противостояние с инквизицией) итд
__________________
Язычник - это невежественное существо, которое имеет глупость покланяться чему-то такому, что можно увидеть и пощупать... |
|
17.05.2008, 20:49 | #114 |
Ивилорец
Регистрация: 19.07.2007
Сообщения: 204
Власть репутации: 624
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Паладины не упорядоченные. они - в первую очередь - добрые. В соурсбуке небезизвестного Монти Кука "The Book of Hallowed Might" описаны Neutral Good и Chaotic Good паладины, и по каким принципам их надо отыгрывать.
__________________
Сидела птица на лугу. Подкралась к ней корова... |
17.05.2008, 20:54 | #115 |
Ивилорец
Регистрация: 19.07.2007
Сообщения: 204
Власть репутации: 624
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Не так. Правильно сказать - "есть паладины, служащие идее как таковой (абстрактной идее), а не конкретному богу или пантеону". То есть ударение на "поклонение, служение" а не на предмете.
__________________
Сидела птица на лугу. Подкралась к ней корова... |
17.05.2008, 22:10 | #116 | ||||
Рауринец
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Тундра,Мурманск,Рашемен. Медведя своего нет.)
Сообщения: 274
Власть репутации: 615
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читаем Вики о палах)) Все Вит достал)))Хочешь Полицаев и так далее?)) Обьявляю себя официально приверженцем Союза Лордов.По моему открытей не куда. Будет теперь на шарде как минимум два Лорда.)))Будем открыто бороться со злом,по мере своих сил.
__________________
Пока идиоты дерутся, умные делают на этом деньги. чар- Дроффорот из клана Яростных Секир, дуэргар-работорговец. |
||||
17.05.2008, 22:39 | #117 | ||
Ивилорец
Регистрация: 19.07.2007
Сообщения: 204
Власть репутации: 624
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Сколько не познанного таит в себе вики -
Цитата:
Особенно исторические изыскания радуют: Цитата:
Кстати - сподвижников Карла Великого и Короля Артура называли по-разному. Но паладинами??? В который раз убеждаюсь, что русскую вики можно читать только под пиво. Аффтор отжог неподеццки.
__________________
Сидела птица на лугу. Подкралась к ней корова... Последний раз редактировалось Shenae, 17.05.2008 в 22:46. |
||
17.05.2008, 22:40 | #118 | ||
Dungeon Master
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: In Transition
Сообщения: 540
Власть репутации: 666
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
migg, позволю с тобой все-таки не согласится. Полностью законный Павлик Морозов, с промытым начисто моском, не совсем при делах - он яркий Lawful Neutral, а не паладин (акак Lawful Good). LG бы не придал понятие "чести" и не сдал бы родню. Так что останусь при своем мнении, что паладины
Цитата:
Цитата:
__________________
God, help me pour this gas on me I need to drown in flames to be free |
||
18.05.2008, 00:03 | #119 | |
Рауринец
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 483
Власть репутации: 639
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Цитата:
Какое вобще может быть понятие о чести у паладина который предаст свего бога, только из за того что преступник его родственник??? А словами о промытом мозге вобще не стоит бросаться в сторону людей пожертвовавших жизнью за свои убеждения. Можно считать их убеждения глупыми или нелепыми, но они сполна заплатили за свои убеждения. Можно быть за них, можно против, но они заслуживают уважения. Вот тот же Сократ если проповедовал необходимость исполнения законов и предпочел добровольно привести свой смертный приговор в исполнение, хотя друзья убеждали его покинуть пределы города-государства аргументируя тем что он может пренисти гораздо больше пользы если останется жив и воспитает новых учеников которые изменят и улучшат несовершенные законы своей родины. А одно из величайших философов древней эпохи не назовешь существом с промытым мозгом. Но для него в первую очередь важно было именно следование своим убеждениям. И в этом вся суть. А человека который готов изменить своим убеждениям под действием чувств: страха, жалости, родства или чего то другого никак паладином назвать нельзя. Это не значит что такой человек плох, просто если он не готов в полной мере служить своему идеалу, то он не может называться паладином и никак иначе быть не может. персонажи с нейтралом тут явно не подходят - они все не почешутся пока петух в задницу не клюнет, а потом формально исполнив долг отвалят в сторону - явно не тот случай. Последний раз редактировалось migg, 18.05.2008 в 00:37. |
|
18.05.2008, 00:31 | #120 |
Dungeon Master
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: In Transition
Сообщения: 540
Власть репутации: 666
|
Re: Общее обсуждение фракций и гильдий
Про гаишника - абсолютно верно. Но мы разбираем крайности. И одно дело грешки, как гаишник спустит родственнику то, что тот проехал на крастный, и совем другое, когда человеку дают выбор ака Павлуше, либо суровая буква закона, либо расстрел родных.. И потом, мы возвращаемся к личному восприятию lawful и good. Один, поступит как Павлик, т.к. закон это наше все, а второй, пойдет защищать свободу зажиточных крестьян т.к. они пахали за то что имели и он верит в их правду, а не революцию.. И родственники тут не особоо даже при делах..
__________________
God, help me pour this gas on me I need to drown in flames to be free |
|
|