Обсуждение работы спеллов, фитов, скиллов и т.д.

[MKSoLo]

Сообщение от nitx

так, все по порядку:

невижу разницы в системах баланса, так как нвн2 это почти копипаст абилок\спеллов из нвн1.

Ты же умный билдер и читуган. ЗАчем вопросы такие задаешь?О_о
Но раз задал, отвечу касательно различия в отношении такого спелла как бигба 6круга и килла арканом за 1 раунд:
НВН1-НВН2
1. Нет возможности копить скиллы.
2. Нет скила "Дисциплина", ага.
3. Рост БАБа на эпик лвлах.
4. Даже при шмоте Рау (+3 кап шмота к спасам), безполезны спасовые спеллы. Безспасовые в основном точ. Ну и имба эпики которые, видимо, будут отключены). Визу надо быть чотко готовым а сорку просто на все не хватит спеллов.
5. Морда совсем не та, что в НВН1: она и половину каста не снимает с дивана например с кастер лвлов на 3-4 лвла меньше... К тому же после накинутой бигбы морда 100% отдиспелит свою же бигбу.
6. Ну и жирная точка - хаст не дает 2 кастов в раунд.

Корм-Рау
1. Куча видов имунов от бигб, в свободной продаже. Собстно говоря хорошего хайдера-дексовика буит архитяжело забигбить, в принципе как и норм файта-силовика с ЮМД если они шарят и готовы к бою.
2. Некоторые классовые абилки с имуном к бигбе не диспелятсо. Точно не знаю по плеерам, ибо ПвП арканом у мну было восновном на ДЕКСе, но со зверья точно не диспелятся ни мордой ни диспелом.
3. Не успел проверить, но почти уверен, что есть 100% способ имуна от бигбы. То есть нет шанса забигбить вообще.

ЗЫ Кстати Melshin где то тут писал что силы надо что бы 50% прокинуть чек на 6ую бигбу надо иметь 38 силы. На самом деле если не вдаваться в подробности надо тока 30.

ЗЫЗЫ Короче что бы убить аркана надо пару тройку раундов. Если же буит адамант и пушки +5, буит гораздо быстрее. Что бы убить арканом (не толпу нупов, ибо так же как арканом можно убить нупа сникера, так сникером без ШД можно запросто убить нупа аркана - что доказанно на практике), надо около 5 раундов, если говорим о норм сорке. Визом можно быстрее но только если виз 100% контролирует ситуацию, подготовился заранее и досконально знает противника, противник один и это арена.

Сообщение от nitx

Кстати, посмотри щаз на кормир даже, там все классы задействованы, даже друиды (которых за всю исторю шарда почти никто не качал), даже харперы О_о.
Или может быть ты скажешь разницу между нвн1 и нвн2?

Рад за кормир, за х знает сколько лет правки, патчей, батлов, снова патчей правки и пр. было бы удивительно не добится использования всех классов (тут сказывается грамотный подход и долгие правки относительно моббинга и фарминга). Но это не отменяет того, что НВН1 на Корме и НВН2 на Рау - вещи оч разные. А так же, практически уверен, что на корме все же есть имба/имбы в ПвП, поиграв с пару-тройку тока можно понять кто она/они.
Напоследок (так как не нашел в твоем ответе ответа на вопрос, как убить соркой за раунд забигбенного противника) все же поставлю под сомнение убийство за один раунд соркой на Корме), при прямом билде и не нупском подходе.

Сообщение от nitx

адамант надо, но это только часть.

Согласен. Кроме адаманта надо, это в тему топега:
= баферов в городе (все персистами кастер лвл растет с кастером плеера до капа 23);
= дешевые скроллы (при окончании которых надо бежать в сити, что гуд, с т.з. общения с др плеерами только в условиях когда беготня на может запороть респ);
= таким образом и корректировка респа, что бы он появлялся через определенное время в независимости от того, зашел кто то в локу или нет, или вообще респ при наступлении на триггеры.
= кастер лвл забафаных скроллов в зависимости от ЮМД и лвла чара читающего скролла, с капом около 23 (галимый недокастер - не диспелит и трети, хороший - буит половину диспелить).
= более простых мобов, в т.ч. на эпике, что бы качаться было тяжело но реально. Сейчас же баланс таков что даже патей у робберов буит получаться отрицательная динамика по ХР.
= отмена длвла при дезе - только в городе за бабки, и временный откат выпадения шмута, что бы народ не боялся ПвПшиться и учился.
Это приведет к уменшению оттока плееров, я думаю впоследствии к росту донатосов на дальнейшее развитие.

Сообщение от nitx

В итоге он ничего не пренесет, так как некоторые файты даже не могут пробить АС сорков

Хм. Это что за недофайтеры?О_о Нубасов не считаем лол

Сообщение от nitx

Ну даже будет у файта адамант, сорка в него всеравно руку кинет, и что он? Лежа в земле этим адамантом ковыряться будет?

Не в земле, а в трупе аркана))) Ибо сначало сорку надо буит несколько раз отбегать, кидать пару-тройку морд, не упустив момента кастануть квик бигбу, если чутка задержался - то на грамотном кастере уже имун буит висеть, в итоге кончатся спеллы, а скроллы остануться, и надо бует убегать. А еще файт может попрыгать с локи на локу, и если кастер гоняется, пытаться кнокнуть каждый раз, в итоге кнокнуть и за раунд забить, если есть адамант. А масс ПвП еще интереснее будут.

ЗЫ Вощем, заходи на сервачекс... Проси для что бы Warlock дал тебе, как тестеру баланса и чо там еще скриптеру вроде, (если такое возможно) пару апнутых до 30лвла чаров и могем побегать, потестить ;)

[nitx]

О.о а почему это? Если присмотреться, то там все намного адекватнее, причем настолько адекватно, что самому такое не придумаешь с ходу, надо 30-40 лет опыта WotC. Реализовать все можно, не настолько это геморно, как кажется.

невижу адекватности.

есть идеи как восстанавливать спеллы без реста? =) например 1 шт в минуту

нету, да и это бред =)

1. Нет возможности копить скиллы.
2. Нет скила "Дисциплина", ага.
3. Рост БАБа на эпик лвлах.
4. Даже при шмоте Рау (+3 кап шмота к спасам), безполезны спасовые спеллы. Безспасовые в основном точ. Ну и имба эпики которые, видимо, будут отключены). Визу надо быть чотко готовым а сорку просто на все не хватит спеллов.
5. Морда совсем не та, что в НВН1: она и половину каста не снимает с дивана например с кастер лвлов на 3-4 лвла меньше... К тому же после накинутой бигбы морда 100% отдиспелит свою же бигбу.
6. Ну и жирная точка - хаст не дает 2 кастов в раунд.

я тогда неправильно сказал . Хотел просто сказать что сорка унаследовала большинство имба спеллов из нвн1 (которые на шардах почти все были пофикшены когда то)

1. Куча видов имунов от бигб, в свободной продаже. Собстно говоря хорошего хайдера-дексовика буит архитяжело забигбить, в принципе как и норм файта-силовика с ЮМД если они шарят и готовы к бою.

эта свободная продажа сносится первой мордой, идет все это не долго, а кастится со свитка долго. И сам подумай, не будет же на сервере файт забегая на каждую новую локу делать себе переобкаст этих имунов?

2. Некоторые классовые абилки с имуном к бигбе не диспелятсо. Точно не знаю по плеерам, ибо ПвП арканом у мну было восновном на ДЕКСе, но со зверья точно не диспелятся ни мордой ни диспелом.

и какие это абилки?

3. Не успел проверить, но почти уверен, что есть 100% способ имуна от бигбы. То есть нет шанса забигбить вообще.

ты про силу? Как уже выше сказал Мельшин, это квик -12 силы и бигба.

ЗЫ Кстати Melshin где то тут писал что силы надо что бы 50% прокинуть чек на 6ую бигбу надо иметь 38 силы. На самом деле если не вдаваться в подробности надо тока 30.

возможно. Вобще помню что еще моего фса сорки очень редко в бигбу сажали Но то были так себе сорки

ЗЫЗЫ Короче что бы убить аркана надо пару тройку раундов. Если же буит адамант и пушки +5, буит гораздо быстрее. Что бы убить арканом (не толпу нупов, ибо так же как арканом можно убить нупа сникера, так сникером без ШД можно запросто убить нупа аркана - что доказанно на практике), надо около 5 раундов, если говорим о норм сорке. Визом можно быстрее но только если виз 100% контролирует ситуацию, подготовился заранее и досконально знает противника, противник один и это арена.

не скажи.

что на корме все же есть имба/имбы в ПвП

за уже хз сколько месяцов его работы не одной имбы не нашли . Там кстати больше значит не билд а умение играть в пати.

Напоследок (так как не нашел в твоем ответе ответа на вопрос, как убить соркой за раунд забигбенного противника) все же поставлю под сомнение убийство за один раунд соркой на Корме), при прямом билде и не нупском подходе.

очень просто Сорка кнокает в руку, подбегает вм с косой и убивает кнокнутого. А вот если б не сорка, то было бы все сложнее, намного.

Хм. Это что за недофайтеры?О_о Нубасов не считаем лол

непомню уже сколько делали сорке ас, но там 60+. Файт\вм например только 1-2 атакой пробивает, ито с трудом, а если еще миррор имейдж Х_х.

Не в земле, а в трупе аркана))) Ибо сначало сорку надо буит несколько раз отбегать, кидать пару-тройку морд, не упустив момента кастануть квик бигбу, если чутка задержался - то на грамотном кастере уже имун буит висеть, в итоге кончатся спеллы, а скроллы остануться, и надо бует убегать. А еще файт может попрыгать с локи на локу, и если кастер гоняется, пытаться кнокнуть каждый раз, в итоге кнокнуть и за раунд забить, если есть адамант. А масс ПвП еще интереснее будут.

а еще сорка может не кидая даже всяких диспелов побегать от файта и подождать пока с него имуны слетят (длительность который меньше 1 хода), но это бред, так как - морда + квик рей оф энфимблмэнт + квик бигба_6. А кнок кстати запросто может уйти в консил\миррор.

ЗЫ Вощем, заходи на сервачекс...

я б с радостью, последнего аддона еще нет

[MKSoLo]

Сообщение от nitx

я тогда неправильно сказал . Хотел просто сказать что сорка унаследовала большинство имба спеллов из нвн1 (которые на шардах почти все были пофикшены когда то)
эта свободная продажа сносится первой мордой, идет все это не долго, а кастится со свитка долго. И сам подумай, не будет же на сервере файт забегая на каждую новую локу делать себе переобкаст этих имунов?
и какие это абилки?
ты про силу? Как уже выше сказал Мельшин, это квик -12 силы и бигба.
возможно. Вобще помню что еще моего фса сорки очень редко в бигбу сажали Но то были так себе сорки
не скажи.
за уже хз сколько месяцов его работы не одной имбы не нашли . Там кстати больше значит не билд а умение играть в пати.
очень просто Сорка кнокает в руку, подбегает вм с косой и убивает кнокнутого. А вот если б не сорка, то было бы все сложнее, намного.
непомню уже сколько делали сорке ас, но там 60+. Файт\вм например только 1-2 атакой пробивает, ито с трудом, а если еще миррор имейдж Х_х.
а еще сорка может не кидая даже всяких диспелов побегать от файта и подождать пока с него имуны слетят (длительность который меньше 1 хода), но это бред, так как - морда + квик рей оф энфимблмэнт + квик бигба_6. А кнок кстати запросто может уйти в консил\миррор.
я б с радостью, последнего аддона еще нет

Повторюсь в реале не факт, что морда все снесет (особо если сдалать кастер лвл со скролов 23). Если мы говорим о пати, то тем более, аркановский обкаст с имуном тяжело снести другой мордой т.к. морда совсем не та.

Ну в случае если каждой сорке будут выдавать ВМа с косой в придачу то да))) Но вот самой сорке надо как уже писал мин 5 раундов. А если на забигбенном файте после бигб остался например экстенд реген и имун к холоду, а может даже и дезвард, то 5 раундов не хватит а диспелить то низя)))

Эффект рея в полраунда снимается смол рестором.

Про абилку не скажу. Не люблю когда все все, начианя с билдов заканчивая фичами на форуме написано. Где тогда простор для творческих личностей?))

АСшную сорку при определенном терпении убьет любой сникер (камень ножницы бумага). Т.к. 60 (я делал 59 вроде на хумане) АС это с ДШ. АС от ДШ - снимается сником и финтом и воще имеет свойство кончаться. Так что не дай бог если морда не сняла например дисплейс с первого раунда.

Далее криты и 20ки - они бьют мимо мирора. Кнок правда работает через дисплейс, но норм файту это 25% промахнуться, так что шансы велики.

А про пати ПвП когда у каждой стороны висит персист хаст, грит гера, трус и пр, есть бооольшой шанс сдохнуть с одного раунда после грит диспела.

На счет Кормирчега - может и так но чота я не верю в абсолютный баланс. Хотя стока лет уж утекло може и сделали что имба стало несколько и вполне сносно можно играть другими классами. Вощем буду верить тебе на слово, и если потянет на 1й нвн пойду на корм поиграюсь)

Короче че то мы тут зафлудились. А ситуация такова что просто качаться тяжело некастерами, потому все считают что кастер это имба. В ПвП то можно и поспорить.

В итоге повторюсь: 1д4 - для бигбы это ничто. 1/5 кастер лвла - еще куда не шло.

ЗЫ кстати в текущей ситуации, при минимальном фиксе бигб сорка это 4ая по порядку имба, а то и глубже. Первые 3 места принадлежат другим констрактам, 2 из которых могут сами кач на всех мобах кроме робов (там клер кидает эпик спеллы с ДЦ 40+ один за одним).

ЗЫЗЫ Заказать адон уже с ключем можно на какелле, а так же съездить на рынок - 100% какеловская лицуха уже есть. Кстати какелла халява, в определенном смысле обажаю эту фирму, ибо за ключи бурги платят по 40 50 баксов а мы могем за 10 купить)))

[nitx]

Повторюсь в реале не факто что морда все снесет. Если мы говорим о пати, то тем более, аркановский обкаст с имуном тяжело снести другой мордой т.к. морда совсем не та.

Во-во, аркановский каст, все с ними связано. А обкаст свитков\банок сносится на ура.

Ну в случае если каждой сорке будут выдавать ВМа с косой в придасу то да))) Но вот самой сорке надо как уже писал мин 5 раундов. А если на забигбенном файте после бигб

масс пвп

Эффект рея в полраунда снимается смол рестором. Так что не надо про идеальную комбу. Грю ж зайдите на РАу тестаните хлть раз, а потом пишите, а то изводим тонны бокофок без понту)

и в эти же полраунда следом летит квик рука, а если в это время жертва совершает какие либо действия то банку выпить врядле успеет, тем более нужна очень хорошая рекция + низкий пинг.

АСшную сорку при определенном терпении убьет любой сникер (камень ножницы бумага). Т.к. 60 (я делал 59 вроде на хумане) АС это с ДШ. АС от ДШ - снимается сником и финтом. Так что не дай бог если морда не сняла например дисплейс с первого раунда.

у сникеров аб мало, поэтому шанс попасть есть только из хайда. А если еще сорка качнет спот\лисен + тру кинет... Не тестил как щаз, но в нвн1 ДШ - натурал ац, которое вобще никогда не чем не снимается. Тем более насколько помню сники это тупо атака + доп. дамаг, и им ничего сниматься не может. И ты тестил что финт снимает еще и додж ац? не только от дексы?

Кнок правда работает через дисплейс, но норм файту это 25% промахнуться, так что шансы велики.

не думаю что файт с щитом во время кнока сможет сорку убить

1/5 кастер лвла - еще куда не шло.

5-6 раундов кнока это очень много, ты же сам кстати выше писал что сорка убьет за 5 раундов, поэтому с твоим фиксом получается в 1х1 кнок рукой == смерть.

п.с. Может хватит обсуждать бигби?)
п.с.с давайте обсуждать таунт, -2ац -2концентрация хоть и аое это мало имхо)). Он в скриптах есть? если есть то мб побольше сделать?

[MKSoLo]

Шукай СоЗ лучше, погамаешь до 30го лвла на рау разок арканом, или своим ФСом (задумка здоровская помню) - пообсуждаем апосля))

[DLJ]

23 кастер левел свитков был бы очень кстати против морды) хотя кастерам в принципе этого закла можно не бояться ибо 1d20 +20макс<=40 против 11+кастер левел 30=41)))

[Melshin]

Сник идет тогда, когда не применяется дэкса и додж ац (тогда и только тогда).

И ДШ - это додж ац, натурал ац в НВН 2 можно выдать тока встроенными фитами и через тулсет.

[nitx]

Сник идет тогда, когда не применяется дэкса и додж ац (тогда и только тогда).

то есть если плеер1 бьет плеера2, и в то время плеера1 бьет плеер3, то сника не будет, просто +2аб от атаки с фланга? хм, странно, в нвн1 был сник)).

[ReBorn]

Сообщение от DLJ

весьма сомнительно на счёт баланса) найдётся не мало кастеров с прокаченным юмд, которые будут этот шмот одевать. тогда прийдётся ещё и фиксы какие-то делать. хотя новый шмот в любом случае не помешал бы!

не смогут они его одеть... ты знаешь каковы расовые требования по юмд?
а если ситуация усложняется по расе+классу+направленности...
то такую шмотку уже не оденет большинство...
там уже при полном несоотвтствии нужно будет 60-70 юмд

а если повесить на какую-то шмотку в инвентаре (типа паспорта) всем персам всех игроков -20 к юмд что тогда?

[Melshin]

Макс. ДЦ на юмд после установки Зефира емнип 29.

На шмотки воще ниже 20.

Про сник:

Sneak Attack: If a rogue can catch an opponent when he is unable to defend himself effectively from her attack, she can strike a vital spot for extra damage. Basically, the rogue’s attack deals extra damage any time her target would be denied a Dexterity bonus to AC (whether the target actually has a Dexterity bonus or not), or when the rogue flanks her target. This extra damage is 1d6 at 1st level, and it increases by 1d6 every two rogue levels thereafter. Should the rogue score a critical hit with a sneak attack, this extra damage is not multiplied. (See Table 8–5: Attack Roll Modifiers and Table 8–6: Armor Class Modifiers, page 151, for combat situations in which the rogue flanks an opponent or the opponent loses his Dexterity bonus to AC.)
***** Ranged attacks can count as sneak attacks only if the target is within 30 feet. A rogue can’t strike with deadly accuracy from beyond that range.
***** With a sap (blackjack) or an unarmed strike, a rogue can make a sneak attack that deals nonlethal damage instead of lethal damage. She cannot use a weapon that deals lethal damage to deal nonlethaldamage in a sneak attack, not even with the usual –4 penalty, because she must make optimal use of her weapon in order to execute a sneak attack. (See Nonlethal Damage, page 146.)
***** A rogue can sneak attack only living creatures with discernible anatomies—undead, constructs, oozes, plants, and incorporeal creatures lack vital areas to attack. Any creature that is immune to critical hits is not vulnerable to sneak attacks. The rogue must be able to see the target well enough to pick out a vital spot and must be able to reach such a spot. A rogue cannot sneak attack while striking a creature with concealment (see page 152) or striking the limbs of a creature whose vitals are beyond reach.