Рогообразные

[Vitar]

Флудеры-спамеры.... Объясните глупому, вы правда верите в схватку 1 на 1 в нвн2 или оба принципиально отыгрываете одиночек? Или просто меряетесь у кого длиннее... пост? Я бы вам предложил вместо этого пустословия обсудить полезность своих билдов в команде, на которую и ориентирована игра (имхо слишком много вспоминаете нвн1). И если с клерофайтом тут все в большей степени очевидно, то чем кроме как ПК может похвастаться мулен руж, если в команде противника кастеры не дураки и кидают сии/трус?

[Griever]

Сообщение от Jack Air

ММОРПГ сотни, класс Rogue имеется лишь в некоторых (самая популярная из которых ВоВ), остальные не при делах.

Да ты что? о_О До выхода ВоВ, русское сообщество игроков играло и до сих пор играет в такие MMORPG как Ragnarok Online, Shadowbane, Lineage2 и т.д., где присутствует Rogue.

Сообщение от Jack Air

Я высказал свое мнение (и кстати аргументировал его), если тебе оно не понравилось или ты не знаешь что ответить - это еще не повод обвинять меня в истериках )) Хотя кое в чем ты прав - развивать эту тему дальше не стоит.

Написанный тобою по этому поводу предыдущий текст, иначе как истерикой не назвать. Меня абсолютно не радует засорение форума дискуссиями, которые уже казалось бы, из-за своей ясности, исчерпаны. И сказать мне больше нечего только потому, что твои любимые аргументы были мною давно представлены.

Сообщение от Jack Air

давно уже началось, где то полгода назад с первыми европейскими серверами. Люди уже давно расчухали все "боевые преимущества билдов", а сейчас идет шлифовка и корректировка этого баланса (до сих пор патчат, но самое критичное уже поправили). Если кому интересно то в ПвП
вне конкуренции сорки, за ними идут друидомонки, среди воинов решают билды на РДД/берс (сбивание!), варлоки сливают всем, лучники хорошо живут за счет превосходства в скорости (тут им еще на руку играет пинг ) а хайдеры за счет паралайза и ловушек в ключевых точках. Месяц другой и надо будет уже затачивать билды под аддон (так то уже вертиться в голове парочка очень интересных)

Для кого-то началось раньше, для кого-то позже. Ждать вменяемого баланса все же пришлось. Какая-то часть русского НВН-коммюнити закинула игру в долгий ящик, ибо недоделка была на лицо. В релизовой версии Обсидиан с Атари нам преподнесли игру "финальной версии", ДМ-клиент бета версии, Тулсет пре-альфа версии.
Сис. требования игры были объявлены выскоими как на железо, так и на интернет-канал. Не каждый мог себе позволить новый компьютер или выделенку для комфортной игры.

Сообщение от Jack Air

Да да все уже давно поняли что ты опытный ПвПшник и крутой мегапапка )) Но все таки выложи билд своего клерофайта, а то не вижу прикола так абстрактно рассуждать.

Ага, а ничего больше тебе и не остается, кроме как разводить нелепый стеб. У меня нет никакого желания что-то здесь расписывать, а потом еще три страницы с тобой размусоливать. Тебе было предложено выйти на арену и все практично ощутить, а не дальше сидеть и словоблудить. Не соглашаешься на арену - так тогда претензии твои неуместны, я не настаиваю.

Сообщение от Jack Air

Клерофайтами не играю, билда перед глазами нет... от чего я должен отталкиваться? Да и с моей стороны не было утверждений о том что кто то кого то зарулит.

По поводу сникеров - после введения кулдауна на арене ворам придется несладко.....

Отталкиваться должен от случаев ПвП с Клеро-файтерами, от того же банального опыта. У тебя появились сомнения в правоте моих слов, значит ты считаешь обратное. Если бы тебя интересовал билд Клеро-файтера, то ты бы попросил его выложить/отослать в личку, без лишних разговоров о "сотрясении воздуха". Выводы логичны.

По поводу сникеров уже писАл.

Сообщение от Jack Air

Я приплел их чтобы ты со стороны посмотрел как шатко выглядят твои утверждения

Мде, не удачно "приплел". Ты путаешься в утверждениях, любезный, никто не говорил, что Клеро-файт - бог ПвП. Если что-то одно и так определенно, то другое зависит от множества факторов.

Сообщение от Jack Air

Что только не придумают люди лишь бы не отвечать на неудобные вопросы. Ты заявил что клерофайт зарулит рогу, я спросил каким образом и в ответ услышал лишь хвастливые выкрики о твоем опыте и знании механики игры. У меня создается впечатление что ты просто не знаешь о чем говоришь т к твой опыт (и ты сам это сказал) основывается на первой части игры.

Знаешь-ка что, давай ты не будешь строить гипотезы о неудобности/удобности своего собеседника, я смотрю как тебе удобно увиливать, дробить текст на несколько цитат и ходить вокруг, да около, пытаясь оставить за собой "последнее слово". Да, я заявил и не отказываюсь от своих слов, при этом отметил: Сокрушаться, что это не так - дело каждого. Хвастаться не в моей привычке и дело это не благодарное. Предполагалось, что у тебя есть хоть какое-то представление о классе Клерика, но как выяснилось это далеко не так. С самого начала разговор был о классическом Роге-сникере, который был обыденным для большинства шардов НВН1 (в НВН2, по моему мнению, он не приобрел ничего особо выдающегося). По поводу НВН2 уже объяснил, еще в начале дискуссии, если ты что-то не так понял, то это уже не мои проблемы.
Есть еще вопросы и попытки обвинить меня в чем-либо "нечистом"?

Сообщение от Jack Air

Мда...первый раз слышу чтобы в описаниях билда указывали количество ловух или бутылок в карманах )) свитки/бутылки и прочий швах всегда подразумеваются, но смысла включать их в описание билда я например не вижу (типо "сапоги такие то плащ такой то и еще 20 смертельных святых ловушек, билд называется убийцей нежити )) или "еще у данного билда есть 30 свитков вопля баньши поэтому файтеры ему не страшны"). Если же на шарде введены к примеру "классовые" бутылки (на спасы например) это можно указать отдельно.

Мде, все с вами ясно, оппонент. Отвечу коротко и ясно: билд должен учитывать возможно допустимый айтем, хотя бы ради построения своей тактики и возможных действий противника. У каждого билда есть свои варианты действий. К примеру, если я знаю, что смертельные ловушки достать на шарде элементарно, то я это обязательно учту при построении тактики за/против вора.

Сообщение от Jack Air

Ты отличаешь слова все фишки и основные фишки? Я тебе толкую про основные - ты мне в ответ перечисляешь все что у него есть. да никто не спорит что у него есть много разных плюшек, но без многих из них вполне реально обойтись, а без некоторых нереально, вот и все. Специфика НвН2 (да и вообще системы D&D) такова, что вор в первую очередь нужен именно как специалист по замкам/ловушкам, а не как DPS/дебаффер (как например в Еверквесте2). вот когда он будет ДПС-м и дебаффером, тогда будем говорить что основными его фишками являются Crippling Strike и скрытая атака, пока же это несколько замаксенных скиллов. Если он умеет что то делать кроме своей основной специальности - тем лучше, но без этого минимума называть его вором уже нельзя.

Ты, как я понял, предпочитаешь отыгрывать "чистого" вора со всеми его наворотами. Что ж ради бога. Я и сам люблю РП и иногда приношу ему в жертву чистую эффективность. Мне тоже очень нравится этот класс и я потратил много времени пытаясь сделать его наиболее конкурентноспособным, в результате пришел к выводу что эффективность Rogue не обязательно зависит от количества уровней в данном классе, зачастую достаточно от 1 до 4-х. Это мое мнение можете с этим не соглашаться, но на этой неделе (если успею) я распишу пару нестандартных воровских билдов, в которых собственно Rogue (и родственных классов) взято по минимуму.

Полезность той или иной фишки определяет специфика шарда. Если на одном воровские скиллы очень востребованы, то на другом они идут в довесок, потому как требуются и используются гораздо реже, чем именуемые тобой неосновные фишки.

Сообщение от Jack Air

Что я не учел? )) свитки? Ну во первых со свитков можно бросить что угодно. защиту от чего угодно (да и не обязательно защиту) поэтому рассматривать их как аргумент против смертельной атаки нельзя, кроме того их мало заюзать - надо еще и прокинуть чек, что нелегко даже с высоким ЮМД

Про спасы я уже говорил - даже при самых высоких будут 10%, у остальных (у тех кого этот спасбросок не главный) доходит до 50%

Какой еще фит?

Кстати "определенные случаи внезапного нападения на ничего не подозревающего противника" - это ты описал как раз тактику Асса ))

Я не рекламировал смертельную атаку как панацею от всех бед, но родной иммунитет имеет только РДД (бледняк не в счет), остальные могут его получить с обкаста (а с обкаста можно получить иммунитет почти ко всему), я думаю что ты как человек, фаворитным классом которого является вор понимаешь чем чревата защита, получаемая с обкаста.

свобода передвижения вшита в пояса ловкости...интересно это так и оставят?

по поводу свитков и ЮМД, если кто вдруг не знает - сейчас мало просто иметь возможность прочесть свиток, дополнительно кидается проверка сложности (д20) и прокинуть ее нелегко даже с прокачанным ЮМД, с минимальным можно даже не пробовать.

Обезоруживание я пробовал- полная фигня, ни в какое сравнение не идет со сбиванием, если кто то будет его использовать на мне вместо сбивания буду только рад ))

Ну, то что закастить можно что угодно - понятное дело. Однако все же аргумент достаточно весомый, ибо свиток Свободы передвижения не входит в число слишком сильных и приобрести его не так сложно. С 10 очками ЮМД, чек на сей свиток прокидывается без проблем.

Про спасы уже писАл.

Имелся в виду фит друида, о котором недавно шла речь. +1 не в пользу Асса.

Ну да. При ПК будет внезапно, хостаил то не выставлен. А если противник просичет с кем будет иметь дело, то сможет предпринят соответствующие меры.

Почему это Бледный Мастер не в счет? Очень даже в счет, особенно после аддона.

Оставлять пояса или нет - уже направленность разработчиков шардов.

Если тебя радует оставлять противнику свое оружие и улепетывать в хайд - дело твое конечно, я за тебя рад.

Сообщение от Jack Air

Когда повысится левелкап тогда и будем обсуждать, сейчас смысла нет.

Престиж доступен сейчас и билды с его участием возможны.

[Jack Air]

Времени у меня мало...постараюсь коротко и о главном -

1) По поводу ММОРПГ - я сказал что из ММОРПГ при делах лишь те в которых есть класс ROGUE (САМАЯ ПОПУЛЯРНАЯ из которых ВоВ), в Ragnarok и проч есть Rogue, с чем несогласен то? ))

2) К тому с чего начали "клерофайт зарулит рога не напрягаясь" - твоя фраза? Безапеляционно и без вариантов (с мааааленькой оговорочкой про нормальную механику и отсутствие убесвитков). Пвп включает в себя Арену и ПК и если по поводу арены еще можно рассуждать о некой невзрачности воровских билдов (и то не 100%, т к зависит от билдов конкретных противников, их экипировки и проч) то в разрезе ПК это звучало фантастически, т к все хайдеры традиционно одни из лучших ПКшников (у меня есть серьезные сомнения что клерофайт завалит его в ПК и я считаю обратное, если что). Поэтому я предложил тебе указать какой это должен быть клерофайт и что за rogue, думал ты поправишся как то, введешь какие то условия/ограничения - типо "вот такой то клерофайт будет иметь такие то преимущества против вот таких вот воровских билдов на арене (допустим)"

Вместо этого я услышал что "паралич бяка" потомучто от него есть защита. Но ДнД (и НвН2) тем и хороши что защита есть от всего, иначе был бы дисбаланс. Против
сников и критов тоже есть защита (твой любимый бледный например), но это не делает их хламом. Надо как то реально смотреть на это - из 29 классов иммун имеют только 2 (РДД и бледняк) остальные только с каста (только друид и клерик со своего), что не всегда спасает при ПК, против спасов - "единичка"...Я не вижу здесь достаточно оснований чтобы игнорить паралайз, тем более что сложно найти что-то лучше (cripping strike? def roll?), что кардинально усиливало бы вора и помогало бы валить противников выше себя уровнем ( а смертельная атака реально дает это сделать). Тут даже не о чем спорить.

ну да ладно - плюсы и минусы Rogue я себе хорошо представляю, мне было интересно поглядеть на его убийцу-клерофайта )) собственно если ты стесняешся выкладывать его здесь то я скину тебе аську в личку, просто предполагал что другим тоже будет интересна конкретика -кто чем и как.

3) По поводу "выйти на арену"- арена это ровно половина ПвП...не уверен в его полезности конкретно для данной ситуации, но если ты так жаждешь то будь по твоему )), надеюсь, сможешь подождать хотя бы до сентября, когда у меня будет стабильный и быстрый инет. Сейчас пока это увы нетак.

4) По поводу реплик где ты как обычно приписывешь мне всякие нехорошие качества и в чем то обвиняешь - оставляю на твоей совести )) доказывать что "не верблюд" мне, откровенно говоря, лень и неохота.

5) по поводу обезоруживания: улучшенное обезоруживание в оригинале помещает успешно выбитое оружие к тебе в инвентарь. На приличных шардах это фиксят вообще-то, т к в противном случае появляются чары заточенные под дизарм, предназначение которых - бегать и отбирать хорошее оружие для основного чара, это реальная проблема...

6) По поводу флудеры/спамеры: про клерофайтов судить не буду - но воры в НвН2 будут безумно полезны в партии (особенно после аддона) так как только они смогут находить и обезвреживать магические (и эпические!)
ловушки

Конкретно один против партии - вряд ли что то. Но вообще трусинг не панацея, т к вся суть хорошего ПК заключается в том чтобы подловить противника тогда - когда обкаста еще нет или уже слетел, или когда на нем (противнике) висит моб, на самом деле тут много вариантов, главное застать врасплох...банально, но не всегда просто.

[Griever]

1) Ты обмолвился, что WoW сделал это массовым - тебе ответили, что до ВоВ были и другие игры, в которых класс Rogue называли рог/рога и они вполне могли сделать это массовым.

2) О ПК с чьей стороны ты упоминаешь? У Клеро-файта есть все для того, чтобы убить рога-сникера в ПвП (арена и ПК со своей стороны). При внезапном нападении на Клера (попытка ПК со стороны Рога), есть какой-то шанс его убить, если его обкаст слетел, а заклинания каста уже закончились и нужен отдых для их восстановления. В противном же случае в хайд моментально, как это было раньше в НВН1, спрятаться не удасться. Не забываем про бутылки и свитки, которые могут оказаться у Клерика в инвентаре, при нужном наборе и правельных действиях они могут уберечь его от смерти в спину.

Про паралич была отдельная тема для разговора, не надо сваливать все в кучу. Тебе были приведены аргументированные погрешности в твоей уверенной эффективности смертельной атаки. Заклинание Свобода передвижения доступно Клерику, Друиду, Паладину, Рейнджеру, Барду и еще некоторым билдам за счет ЮМД + свитка. Глупо всегда надеяться на единичку, при попытках парализовать стойкого противника.
Заметь, я полностью не исключал возможность действия смертельной атаки.

К чему мне стесняться на своем же форуме? Один из примеров был приведен в отдельной теме билдов по Клерику. Лично для тебя было предложение встретиться в игре для диалога и практики.
Я все еще не увидел здесь ни одного обещанного твоего билда.

3) Я предлагал тебе выйти на арену не для банального писькомерения, а наглядного объяснения того, в чем Клеро-файт имеет приемущество перед вором-сникером. Наверное гораздо удобнее общаться между собой интерактивно в игре, а не на форуме через сообщения с почти 1000 символами в одном.
В сентябре, так в сентябре, я опять же не настаивал. К слову, мой интернет тоже не отличается быстротой и стабильностью, а железо далеко не топовое.

4) Мое суждение по твоему поведению вполне адекватное. Впрочем, ты сам не стесняешься в репликах, угу.

5) На шардах пофиксить могут много чего, в тех же рамках приличия. Да ты и сам наверное понимаешь, чего стоит поднять с земли и экипировать свое оружие в режиме боя.

6) 2Vitar.

[Melshin]

Вопрос. Для финта нужен высокий блафф, эпической концентрации на скиле нету, что ли? А то так +3... Даже жалко, ведь можно на крит рендж поменять.

[Тайлер]

2Мелшин
Нифига не понял вопроса.

[Melshin]

Сообщение от Тайлер

2Мелшин
Нифига не понял вопроса.

Есть блафф, есть финт. Финт эффективнее при большом блаффе. Есть концентрация на скилле "блафф". Почему нет эпической концентрации? Я, наверное, чего-то курил, но я думал, что она есть...

[Тайлер]

Нету ее, нету. Надо же что-то для второго аддона оставить. ;)

Кстати, имею спросить. Есть такой эпический фит. Консалмент называется. Брать можно вплоть до 5 раз. Дает, если по описанию судить, 10% самого что ни на есть консалмента (если взять 5 раз, то будет все 50%, что есть убер).

Вопрос такой: знает ли кто, стэкается ли этот консалмент с фита, с консалментом, что дают заклы типа густли визажа, импрувд инвиза, дисплейсмента и от монковской абилки 19 левеля?

[Vitar]

Сообщение от Тайлер

Нету ее, нету. Надо же что-то для второго аддона оставить. ;)

Кстати, имею спросить. Есть такой эпический фит. Консалмент называется. Брать можно вплоть до 5 раз. Дает, если по описанию судить, 10% самого что ни на есть консалмента (если взять 5 раз, то будет все 50%, что есть убер).

Вопрос такой: знает ли кто, стэкается ли этот консалмент с фита, с консалментом, что дают заклы типа густли визажа, импрувд инвиза, дисплейсмента и от монковской абилки 19 левеля?

Нет. Консил по определению не может быть больше 50%. Варианты с аватаром не берем - там 100% только для дальнобоек.

[Тайлер]

2Витар
Камрад, дык я-то правила тоже в курсе. Но, сам прекрасно знаешь, что у обсы столько багов... Все равно, спасибо за разъяснения.