Вернуться   Raurin Forums > Raurin 3: The Silver Marches (NWN2 шард) > Обсуждение билдов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2008, 13:42   #551
Nuligen
Рауринец
 
Аватар для Nuligen
 
Регистрация: 11.07.2007
Сообщения: 449
Власть репутации: 575 Nuligen У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Поими одну вещь - широкий крит ренж (18-20 как у кукри) с обычно низким крит модификатором (х2) для низко асшных целей, то есть бьем критами слабыми но часто, узкий крит ренж (19-20) с высоким крит модификтором (х3-4) для высоко асшных целей, чтобы попасть один раз, но критом и очень больно. Шорт - ни туда, ни сюда, и это не значит универсальность
__________________
Безумие правит миром
Nuligen is offline   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:16   #552
Ranger
Зеленый Рауринец
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 518 Ranger У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Ладно, понял - табличку грузить и разбираться лень.
Тогда на словах.

В табличке я посчитал среднее значение (в математическом пониманиии этого слова) урона на атаку. В результате получилось, что кукря дает лучшие показатели, чем шортсворд, при условии:
- минимум удвоения, а лучше утроениия (ВМ) крит-рэнжа;
- прокачанного оружия и силы.
Причем должны быть выполнены оба эти условия. Ну и разумеется цель не должна быть имунной к критам и, желательно, не иметь dr-а. При всем при этом...

У перса с силой 30 (+10 dmg bonus), фитами Improved Critical и Ki Critical, кукря +5 по целям без dr-а и крит-имуна даст аж на 4% больше урона, чем шортсворд +5 (в аналогичных условиях)...
При этом в тех же условиях, но по цели с DR 10/- и крит-имуном (в НВН это обычный элитный вампир) такая кукря даст на 12%-13% меньше урона.

Вот мне и стало интересно: мнение, которое повторил уважаемый Nuligen, кто-нибудь проверял (и может подтвердить?) цифрами рассчетов? Или данное утверждение принимается за аксиому?
Ranger is offline   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:06   #553
Melshin
Приближенный Тира
 
Аватар для Melshin
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,096
Власть репутации: 641 Melshin У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Таблица построена на АЦ 0. Ну не смешно ли? Вообще, лучше показать на примере. Некто выводит полноценный билд на кукрях против билда на шортсворде. Разница будет в 80%, а не в 4%. Для сникера в 20%. Это общеизвестный простой факт. Доказанный на практике. А не в табличке, где не учтены погодные условия, ;).

Цели с критиммуном и ДР-ом встречаются редко. На раурине только по особому желанию. Если это билд, то ни шортсворд, ни кукря погоды не сделают - кастер легко разделает такого файта/сникера.

Хотя ац тут не влияет... Все же, у кукри крит рейндж 13-20, а у шорта вряд ли даже 15 (вроде 16, если не ошибаюсь).
__________________
Мера наносит нам поражение.
Melshin is offline   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 16:46   #554
Kosy Izabivay
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Kosy Izabivay
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщения: 513
Власть репутации: 556 Kosy Izabivay У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Ranger, средний демаг кукри 2.5, а шорта 3 (1д4 и 1д6) теперь понимаешь? Ты учитываешь накаст на оружие? А крит то увеличивает демаг не только основы но и накаста. А вообще не пойму о чем спор - если хочешь бери шорты.
__________________
Пал без рельсы - не тру пал (с)
Kosy Izabivay is offline   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 02:57   #555
nitx
Бывалый Рауринец
 
Аватар для nitx
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: /usr/var/www/yoba
Сообщения: 674
Власть репутации: 580 nitx У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Ranger, не слушай не кого) делай как сам думаешь правильно
__________________
nitx is offline   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 07:15   #556
Ranger
Зеленый Рауринец
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 518 Ranger У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Цитата:
Сообщение от Melshin Посмотреть сообщение
Таблица построена на АЦ 0. Ну не смешно ли? Вообще, лучше показать на примере. Некто выводит полноценный билд на кукрях против билда на шортсворде. Разница будет в 80%, а не в 4%. Для сникера в 20%. Это общеизвестный простой факт. Доказанный на практике. А не в табличке, где не учтены погодные условия, ;).

Цели с критиммуном и ДР-ом встречаются редко. На раурине только по особому желанию. Если это билд, то ни шортсворд, ни кукря погоды не сделают - кастер легко разделает такого файта/сникера.

Хотя ац тут не влияет... Все же, у кукри крит рейндж 13-20, а у шорта вряд ли даже 15 (вроде 16, если не ошибаюсь).
По пунктам:
1. Какой АЦ - мой или цели?
Если речь про цель, то считался средний урон на прошедшую атаку. Случай цели, по которой проходят только атаки на 20 не рассматривался, поскольку против таких, очевидно, широкий крит-рэнж бесполезен, нужет большой крит-малтиплайер.
Для целей с пробиваемым АЦ, вероятность пробоя у кукри и шорта одинаковые (для одинаковых билдов, разумеется).
Если речь о моем АЦ.. то не совсем понимаю при чем тут он в рассмотрении наносимого мной дамага. Объясните, глупому?

2. Для билда на ВМ чтобы максимизировать крит-рэнж, разница будет действительно не 4%, а 10%-11% примерно. Признаю. Забыл учесть фит Increased Multiplier.

3. То есть вампиров, зомбиков, големов, духов на раурине нет???

4. Ну а кастеры то тут причем, когда сравниваются два клинка? Замечу еще раз - именно клинка. По условиям задачи билд один и тот же с точностью до фокуса на оружии (и аналогичных фитов).

5. При двойном увеличении крит-рэнжа кукря получает 12-20, шорт 15-20, т.е. 45% против 30% на первом броске d20. В табличке сделано еще одно неявное допущение, справедливое для билдов с минимальной атакой +14 и выше, что крит всегда подтверждается.
Ranger is offline   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 07:31   #557
Ranger
Зеленый Рауринец
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 518 Ranger У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Цитата:
Сообщение от Kosy Izabivay Посмотреть сообщение
Ranger, средний демаг кукри 2.5, а шорта 3 (1д4 и 1д6) теперь понимаешь? Ты учитываешь накаст на оружие? А крит то увеличивает демаг не только основы но и накаста. А вообще не пойму о чем спор - если хочешь бери шорты.
1. d6 дает среднее значение 3.5.
2. Накаст, энчант, бонус от силы - все учитывается.
3. Изначально был не спор, а вопрос: просчитывал ли кто-то баланс оружия или нет? Есть общепризнаное утверждение: "Кукря лучше чем шортсворд." Я имею наглость ставить это удверждание (в такой формулировке) под сомнение, ибо правильно оно звучало бы так: "Кукря лучше шортсворда для некоторых специальных билдов (ВМ+ИИ, например) против некоторых целей (без крит-имуна, без др-а)".
Ranger is offline   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 07:42   #558
Vitar
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщения: 919
Власть репутации: 598 Vitar У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Цитата:
Изначально был не спор, а вопрос: просчитывал ли кто-то баланс оружия или нет? Есть общепризнаное утверждение: "Кукря лучше чем шортсворд." Я имею наглость ставить это удверждание (в такой формулировке) под сомнение, ибо правильно оно звучало бы так: "Кукря лучше шортсворда для некоторых специальных билдов (ВМ+ИИ, например) против некоторых целей (без крит-имуна, без др-а)"
Гм. Ты что и кому доказываешь?
Vitar is offline   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 07:44   #559
Ranger
Зеленый Рауринец
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 518 Ranger У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Цитата:
Сообщение от Melshin Посмотреть сообщение
Вообще, лучше показать на примере. Некто выводит полноценный билд на кукрях против билда на шортсворде. Разница будет в 80%, а не в 4%. Для сникера в 20%. Это общеизвестный простой факт. Доказанный на практике.
То есть Вам "физический" способ доказательства теорий ближе, чем предложенный мной "математический"? ;)
Хорошо, предложите билд, в котором с заменой кукри на шорт разница в среднем уроне за раунд составит 80% (в бое с самим собой, например, или со своим альтер-эго на втором оружии).
Ranger is offline   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 07:51   #560
Vitar
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщения: 919
Власть репутации: 598 Vitar У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Билдостроение

Цитата:
Сообщение от Ranger Посмотреть сообщение
То есть Вам "физический" способ доказательства теорий ближе, чем предложенный мной "математический"? ;)
Хорошо, предложите билд, в котором с заменой кукри на шорт разница в среднем уроне за раунд составит 80% (в бое с самим собой, например, или со своим альтер-эго на втором оружии).
Эммм... Уважаемый, Вы только что подтвердили свою полную несостоятельность в обсуждаемом вопросе.
Vitar is offline   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 19:17.

Powered by vBulletin Version R.I.P., Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. | Оформление: raurin.ru