Флуд, который хочется, чтоб был

[migg]

Сообщение от Зидани

Фигня и в корне не согласен. Каждый человек смотрит через свою "призму" восприятия. Да и законы бывают разные, все зависит от общества.

....

Почему все так спешат лишить паладинов мозга?

Да не о мозге то речь. Если персонаж или даже реальный человек называется паладином, это не значит что он дурак, да еще буквоед, выполнющий любые бюрократические инструкции.
Паладин это в первую очередь человек идеи. Идея эта может быть божеством, или каким то учением. И паладин свято придерживается законов этого учения или божества.
Попробую продемонстрировать мой пост выше примером из реальной истории:

Возьмем довольно известный персонаж: Павлик Морозов. В советское время его история была известна как подвиг, в более поздние времена после ичезновения советского союза его история была весьма опошлена и полита грязью. Если кто не вкурсе, то смысл в том что родня этого пионера была кулаками и активно противодействовала становлению советской власти в ихней местности. Павлик Морозов узнал о вооружонном заговоре, в котором участвовала его родня. Будучи убежденным пионером, комсомольцем, коммунистом и т.д. он сделал все возможное и невозможное что бы сорвать действия заговорщиков, несмотря на то что они были его родней. К этому можно относиться по разному, но суть тут как раз втом самом паладинстве. Когда человек в первую очередь верен своим идеалам. Ни родственные чувства, ни соображения выгоды не могли изменить верность тем идеалам и законам в которые верил этот парень. Вся суть как раз в этом. Если человек - паладин его ничто не остановит от выполнения своего долга перед своим идеалом. И если даже ценой буде жизнь собственного отца, паладин выполнит свой долг, как он его понимает.

Скажу так: мы, люди живущие в нынешние времена, относимся в большинстве к хаотикам, нам трудно представить как допустим тот же Сократ добровольно выпил чашу с ядом, добровольно выполняя законы своего города именно потому что в своей философии утверждал необходитмость выполнения этих законов. Даже при том что суд приговоривший его к смерти не был справедливым и были все возможности сбежать.

Самая главная проблема с паладинами - в их бескомпромиссности. Паладина не возможно убедить в послаблении его закона. Даже когда это вполне разумно, выгодно, милосердно и прочая... Но не потому что он идиот, просто следование своему долгу для него выше всех прочих соображений.

[Kosy Izabivay]

пример еще одного паладиа - Дон Кихот... да и по ДнД паладин не обязательно должен покланятся Богу - как віше написал миг - главное для него это идея, которая может быть воплощена в поклонению определенному богу

[pazzo3]

Сообщение от Nuligen

Ребята, Зидани это и сказал - паладин не будет крошить в капусту без слов все что при первом взгляде попадает под графу "зло", а разберется что происходит, то есть кто есть кто. ИБО! если он не разберется, и убьет невиновного, злом будет он и он будет держать ответ перед собой, своим богом

А если мы попробуем рассмотреть паладинов с такой стороны - член радикально настроенного сообщества, со своими идеалами и целями?
Например: орден Инквизиторского наклона:-). В котором
1.Своя строгая иерархия(а значит- это армейское подразделение).подчинение приказам не оставляет места сомнениям(исключения бываю везде=))
2.Свое понимание добра и зла( как писали выше, добро- это социально-приветствуемая норма поведения и восприятие мира, не противоречащее догматам среды ), в тесном сообществе оно может быть ой с какими выкрутасами;-)
3. И опять же далеко идущие цели, могут оправдывать многие не приемлемые поступки с точки зрения обывателя.

Из исторических примеров, вкратце : религиозные ордена крестоносцев, святая инквизиция..
Из литературных: Перумов( про Неясыть-Фесса и его противостояние с инквизицией) итд

[Shenae]

Сообщение от migg

Ммм, вобчето паладины не разные, они все упорядоченные.

Паладины не упорядоченные. они - в первую очередь - добрые. В соурсбуке небезизвестного Монти Кука "The Book of Hallowed Might" описаны Neutral Good и Chaotic Good паладины, и по каким принципам их надо отыгрывать.

[Shenae]

Сообщение от Kosy Izabivay

пример еще одного паладиа - Дон Кихот... да и по ДнД паладин не обязательно должен покланятся Богу - как віше написал миг - главное для него это идея, которая может быть воплощена в поклонению определенному богу

Не так. Правильно сказать - "есть паладины, служащие идее как таковой (абстрактной идее), а не конкретному богу или пантеону". То есть ударение на "поклонение, служение" а не на предмете.

[Roff]

Ты не ответил на вопрос. Собственно, ты ответил "мы будем бегать бандой из двух игроков".

Я не собираюсь пока говорить о всяких гильдиях и сообществах Хельмитов.Позже для начала нужна база и востребованость в Добре. А еще чисто игровая механика)) Я уже говорил бегать поначалу палладином 1 лвл и всем грозить пальчиком,мол ага зло я вас сейчас накажу только курам на смех,по мере увеличения возможностей будут расти и взятые на себя обязательства.))А там возможно и появиться чистая открытая гильдия с уклоном на полицейские функции)) А пока будем помогать добру как можем.))

И меня очень обрадовало твое номинальное желание сделать полицаев шарда. Нам оставалось бы только найти откровенно злых и гадких бяк

Поверь я этих бяк найду столько сколько никто не найдет.))) Но постепенно.

Не отступай, смелей!

В этот раз не собираюсь отступать и да тайные общества Арфистов-баянистов как средство борьбы со злом не особо признаю,да постараюсь играть в открытую,вон мы уже с главой зентов переписались об этом,я его уведомил о том,что я есть и буду,а он мне,что мол великолепно,хоть есть с кем потягаться.)))

Почему все так спешат лишить паладинов мозга? Паладин может быть как тупым и вспыльчивым, так и спокойным, рассудительным и законопослушным своим законам и идеалам, а не навеянным обществом. Паладин в социуме, где по закону к примеру мужиг может заявить свое право на женщину, отказавшись подчинятся закону и встав на защиту девушки перестает быть Lawful Good? Никак нет, он как раз придерживается своего алаймента а именно своих жизненных ценностей и законов.

Знаешь Зидани прав и ты и те кто пишут иное от тебя мнение,вот мое мнение,так то,что ты думаешь о Палладинах очень подходит к Палладинам Торма,Хельм немного другое.
Читаем Вики о палах))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B4%D0%B8%D0%BD

Все Вит достал)))Хочешь Полицаев и так далее?)) Обьявляю себя официально приверженцем Союза Лордов.По моему открытей не куда. Будет теперь на шарде как минимум два Лорда.)))Будем открыто бороться со злом,по мере своих сил.

[Shenae]

Сколько не познанного таит в себе вики -

Также паладины принимали активное участие в работе инквизиции как палачи-добровольцы

- я хАчу бить палАчом добрОвольцем тоже!!! ААААА!!!! полный ахтунг а не статья

Особенно исторические изыскания радуют:

Известные паладины Карла Великого:

Жерин (Gerin)
Ивен (Iven), Ивейном (Yvein), Овейн, Ивейн Великий, Увейн, также известный под прозвищем Рыцарь Льва.
Герайнт, возможно Жерин (Gerin)

первый и третий это одно и то же или однофамильцы? А судя по вариантам второго имени - их была целая банда паладинов, причем Карл Великий всех членов банды звал иванами - чтоб не путать. Тема паладинов в вики не раскрыта до конца ((((

Кстати - сподвижников Карла Великого и Короля Артура называли по-разному. Но паладинами??? В который раз убеждаюсь, что русскую вики можно читать только под пиво. Аффтор отжог неподеццки.

[Зидани]

migg, позволю с тобой все-таки не согласится. Полностью законный Павлик Морозов, с промытым начисто моском, не совсем при делах - он яркий Lawful Neutral, а не паладин (акак Lawful Good). LG бы не придал понятие "чести" и не сдал бы родню. Так что останусь при своем мнении, что паладины

не тупо крошат все что прописано в большом толковом словаре паладина под графой "зло".

потому как некоторые всё-таки включают свой мозг и пытаются сами для себя определить что такое "зло".

первый и третий это одно и то же или однофамильцы? А судя по вариантам второго имени - их была целая банда паладинов, причем Карл Великий всех членов банды звал иванами - чтоб не путать. Тема паладинов в вики не раскрыта до конца ((((

ааааААА +1111111111111 иваны рулят =)) точно не спутаешь. читать не полез - вики затягивает О_о начнешь читать про паладинов, закончишь игрушкой "зюзю" на развивающемся пост-военном рынке кореи...

[migg]

Сообщение от Зидани

migg, позволю с тобой все-таки не согласится. Полностью законный Павлик Морозов, с промытым начисто моском, не совсем при делах - он яркий Lawful Neutral, а не паладин (акак Lawful Good). LG бы не придал понятие "чести" и не сдал бы родню. Так что останусь при своем мнении, что паладины

Вот уж не соглашусь. Паладин который по родственному будет спускать грешки своей родне - это, извените , не паладин. Это гаишник на перекрестке, который со своей родни берет меньше.
Какое вобще может быть понятие о чести у паладина который предаст свего бога, только из за того что преступник его родственник???
А словами о промытом мозге вобще не стоит бросаться в сторону людей пожертвовавших жизнью за свои убеждения. Можно считать их убеждения глупыми или нелепыми, но они сполна заплатили за свои убеждения. Можно быть за них, можно против, но они заслуживают уважения.

Вот тот же Сократ если проповедовал необходимость исполнения законов и предпочел добровольно привести свой смертный приговор в исполнение, хотя друзья убеждали его покинуть пределы города-государства аргументируя тем что он может пренисти гораздо больше пользы если останется жив и воспитает новых учеников которые изменят и улучшат несовершенные законы своей родины. А одно из величайших философов древней эпохи не назовешь существом с промытым мозгом. Но для него в первую очередь важно было именно следование своим убеждениям. И в этом вся суть. А человека который готов изменить своим убеждениям под действием чувств: страха, жалости, родства или чего то другого никак паладином назвать нельзя. Это не значит что такой человек плох, просто если он не готов в полной мере служить своему идеалу, то он не может называться паладином и никак иначе быть не может.

персонажи с нейтралом тут явно не подходят - они все не почешутся пока петух в задницу не клюнет, а потом формально исполнив долг отвалят в сторону - явно не тот случай.

[Зидани]

Про гаишника - абсолютно верно. Но мы разбираем крайности. И одно дело грешки, как гаишник спустит родственнику то, что тот проехал на крастный, и совем другое, когда человеку дают выбор ака Павлуше, либо суровая буква закона, либо расстрел родных.. И потом, мы возвращаемся к личному восприятию lawful и good. Один, поступит как Павлик, т.к. закон это наше все, а второй, пойдет защищать свободу зажиточных крестьян т.к. они пахали за то что имели и он верит в их правду, а не революцию.. И родственники тут не особоо даже при делах..