Флуд, который хочется, чтоб был

[Shenae]

Сообщение от migg

...Когда человек в первую очередь верен своим идеалам. Ни родственные чувства, ни соображения выгоды не могли изменить верность тем идеалам и законам в которые верил этот парень. Вся суть как раз в этом. Если человек - паладин его ничто не остановит от выполнения своего долга перед своим идеалом. И если даже ценой буде жизнь собственного отца, паладин выполнит свой долг, как он его понимает.

Самая главная проблема с паладинами - в их бескомпромиссности. Паладина не возможно убедить в послаблении его закона. Даже когда это вполне разумно, выгодно, милосердно и прочая... Но не потому что он идиот, просто следование своему долгу для него выше всех прочих соображений.

Migg, ты понимаешь что ты написал? Я ща приколюсь, только не обижайся )))

Всю жизнь я был верен своим идеалам. Ни отец, ни мать, ни иные родственники не могли свернуть меня с Истинного пути. Когда я повзрослел, меня искушало злато. прекрасные женщины обещали мне свою любовь, если я изменю своему Закону. Но я - паладин, и ничто не остановит меня от выполнения своего долга. И даже ценой жизни своего отца, я выполню свой долг, как я его понимаю.
Я - бескомпромиссен. Даже когда это вполне разумно, выгодно, милосердно и прочая... я не нарушу свой обет.Просто следование долгу для меня выше всех прочих соображений.
Я - ненавижу мух!
Мой закон - муха должна быть без крыльев!
Мой долг - поймав муху, оторвать ей крылья!
Но я добр к тому же - я их потом отпускаю!
Потому что я - истинный антимушиный паладин!

[migg]

Сообщение от Shenae

Ты это серьезно? Тогда Усаме бен Ладену осталось шахидов паладинами Аллаха назвать.

И вообще, уважаемые, причем тут морозовы, сократы, крестоносцы? основным свойством паладина является его борьба со злом. Good стократно важнее чем lawful. Иначе можно договориться до того, что торквемада был паладином. да и гиммлер тоже. Кстати с фанатичного средневекового инквизитора можно было бы кожу содрать - но и он как сократ своим бы прынцыпам не изменил.

Неужели? Типа Робин Гуд тоже паладин? как раз доброта здесь дело второстепенное.
Просто тех кто на "темной стороне силы" зовут блэкгардами у нас в Сильвермуне.
Ты можешь быть сколь угодно добрым, тебя могут даже святым называть, но без следования догме и защиты ее своим оружием ты паладином никогда не будешь. Паладин - буквально святой воин.
Гимлер в полной мере подходит под описание хаотичного барда, никакого отношения он к паладинству не имеет.
А насчет Торквемады то как раз вопрос сложный, думаешь паладины никогда не уничтожали злых ведьм на Фаэруне? Если не придераться к исторической точности, то да Торквемада как раз занимался тем, чем занимаются все паладины.

[migg]

Сообщение от Shenae

Migg, ты понимаешь что ты написал? Я ща приколюсь, только не обижайся )))

Да причем тут обида? Я действительно вижу правильного паладина таким образом. Хоть смейся, хоть нет.

Пы. Сы.:
Только разве что рассовый враг, это скорее к рейнжерам, чем к паладинам. А так вылитый паладин

[Shenae]

не смеюсь, просто не удержалсяю. Если серьезно, то видишь ты его не с той стороны. Упускаешь, какой идее паладин служит и делаешь упор на его бескомпромиссности. Блекгварды тоже бескомпромиссны. так же как и монахи. Да и нейтралэвил персонажи тоже несколько догматики. Бескомпромиссность - это свойство фанатика. У паладина первично служение добру, и уж затем - его бескомпромиссность в этом служении. А все примеры типа сократа и морозова никакого отношения к служению добру не имеют. Так же как и немеццко-шведские рыцари.

[Shenae]

Chapter One: Divine Spellcasters in Campaigns

The Paladin’s Code
It is possible, and in fact likely, that different paladins probably follow different codes of conduct. The code defines what a paladin is, what he does, and how he acts. When deciding how a paladin should act, do not simply seize upon notions of what is “good” or “lawful” and take them to the extreme. Being a paladin is more than that. It is about honor and nobility. It is about dealing harshly with evildoers because in so doing one preserves what is good. It is about being forgiving and generous with those who are innocent and good—putting others before oneself and putting higher principles such as truth, nobility, and purity above all else. To live such a lifestyle is obviously difficult. To help, paladins develop codes that they follow like a road map toward what is right and good. Often, a paladin’s code of conduct is very simple. Some say, for instance, that you can judge a warrior by how he treats his enemies:

Do not maim when harming will suffice.
Do not kill when maiming will suffice.
When you must kill, do it quickly and take no pleasure in it,
For killing is a product of evil, to be sure.
If there were no evil in the world, there would need never be any killing.

More often, however, a code deals not only with one’s enemies, but how one treats all others, including friends (and helps define whom a paladin calls friend). For example, consider a chivalrous code. It involves paladins acting with honor and courtesy. Chivalry requires that knights be brave, loyal, and just. It demands that they speak only the truth, be fair to their enemies, help people in distress, show mercy to
the weak and defenseless, and to never harm women or children. (Traditional chivalry assumes that paladins are male.) A typical chivalric paladin code of conduct might read as follows:

Thou shalt respect the weak and shalt constitute thyself their defender.
Thou shalt make war against evil—those who attack the weak and the poor— without cessation, and without mercy.
Thou shalt never lie and shalt remain faithful to thy pledged word.
Thou shalt be generous and give largesse to everyone.
Thou shalt be everywhere and always the champion of the Right and the Good against Injustice and Evil.

A paladin’s code might be broken down into various tenets, like the dogmatic structure of a religion. For example:
• Prowess: Seek excellence in all endeavors expected of a paladin, martial and otherwise, gaining strength to be used in the service of justice, rather than in personal aggrandizement.
• Justice: Seek always the path of good, unencumbered by personal interest. Recognize that the sword of justice can be a terrible thing, so it must be tempered by humanity and mercy.
• Loyalty: Be known for unwavering commitment to the people and ideals you choose to live by. There are many places in life where compromise may be needed. Loyalty is not among them.
• Defense: Seek always to defend your nation, your lord, your family, your companions, and those whom
you believe worthy of loyalty.
• Courage: Being a paladin often means choosing the more difficult path, the personally expensive one. Be prepared to make personal sacrifices in service of the precepts and people you value. At the same time, a paladin should seek wisdom to see the difference between courage and foolishness. Courage also means taking the side of truth in all matters, rather than seeking the expedient lie.
• Faith: A paladin must have faith in his beliefs, for faith roots him and offers hope against despair.
• Humility: Place value upon the contributions of others. Do not boast of your own accomplishments, wait
for others to do this for you. Tell the deeds of others before your own, according them the renown rightfully earned through virtuous deeds.
• Largesse: Be generous insofar as your resources allow. Place the needs of others before your own. Keeping this in mind makes decisions regarding justice much simpler.
• Nobility: Seek great stature of character by holding to the virtues and duties of a paladin. Realize that,
though one can never teach such ideals, the quality of striving toward them makes one truly noble. Through your nobility you can also influence others, offering a compelling example of what one can accomplish in the service of good.
• Principle: Although a paladin shows wisdom in his actions and commits no act without due consideration, when in doubt, do what is right and good for its own sake. Truth, virtue, fidelity, and honor are motives unto themselves, and each is larger than any single paladin.
• Franchise: Seek all these achievements as sincerely as possible, not for the reason of personal gain but because it is right. Do not restrict your exploration to a small world, but seek to infuse every aspect of your life with these qualities. Should you succeed in even a tiny measure, you will be well remembered for your quality and virtue.

[migg]

Мне так не кажется. Исторические примеры характеризуют, как по моему мнению выглядит персонаж соответсвующего мировзрения.
А служение добру - вопрос более чем спорный, вот ты про Торквемаду вспомнил. Ты думаешь что типа по злобе ведьм сжигал? Недопускаешь мысли что этот тип искренне верил что делает им добро очищая их души сожжжением и спасая от ада?
Или думаешь что большинство коммунистов 30-х лет не верили в светлое будущее, предстоящий коммунизм и " рай на земле"?

[BOGUS]

вы бы аськами махнулись бы, что ли... тема вообще про фракции и гильдии, а не про Палов Морозовых, и других дядьках неизвестных....

2Витар
может уже снести всё это (с первого обсуждения паладинства пост №350 )
http://www.raurin.ru/forum/showpost....&postcount=350
в тему Союз Лордов, раз Рофф объявил во всеуслышание, что будет представлять сию гильдию?

[Shenae]

И много ведьм сжег торквемада? у тебя есть статистика? То есть ты считаешь, что маньяк-фанатик убивший тысячи людей это паладин? гимлера то я не зря приплел. ты его с геббельсом не путай. Гимлер это тот пацан который фанатично изводил унтерменшней в концлагерях. Тож паладин наверно, раз так бескомпромиссно следовал идее превосходства высшей расы. А чем тебе робин гуд не нравится? типа законы нарушал? А законы какие были? Справедливые, или не очень? Мож вспомнишь что трон был урзупирован во времена шервудских дел - ричард львинное сердце в то время в застенках французского гестапо сидел.
И вообще, почитай что пишут WotC в статейке Lawful and Chaotic

...
Solution 2: The Paladin's Code

Now let's address the question of how the paladin's code of conduct governs her actions. A paladin is both lawful and good, and she must uphold both aspects of her alignment. Thus, if the laws in a particular realm are corrupt and evil, she is under no obligation to obey them.

[migg]

Сообщение от Shenae

Гимлер это тот пацан который фанатично изводил унтерменшней в концлагерях. Тож паладин наверно, раз так бескомпромиссно следовал идее превосходства высшей расы.

Я бы сказал что на блэкгуарда вплоне тянет.

Ты понимаешь что твоя цитата о суде не о том о чем я писал? Это так сказать вопрос что для паладина важнее суд светский или суд его бога? Разумеется ему важнее его догмы но что это доказывает?
Блин, надо завязывать, тему можно вечно перетирать.

[Roff]

кого на пополам разрезали? О_о

Богуса. Причем кстати он никогда этого не скрывал)))

Ладно другой вопрос на обсуждение по Гильдиям и фракциям:

Ваши мысли по-поводу возможности существования в одной гильдии,членов разных фракций. Своей стороны,раз уж(спасибо Виту ) взял на себя Союз Лордов,скажу,что в Лордах такое невозможно,так как Лорды есть власть на земле Сильвермуна,причем законная пример:

Джорус Эзамэнтл, LG мужчина полуэльф Wiz12 (глава Магической Стражи); Метраммар Аэрасум, LG мужчина полуэльф Ftr7/Wiz9 (Верховный Маршал Серебристого Легиона); Серниус Алазар, LG человек мужчина Ftr4/Pal8 (командир Рыцарей Серебра)

а так как официально Сильвермун находиться в состоянии войны с Нируаром(по Варлоку),то наличие в рядах Лордов нируарцев вижу абсурдным.
Потому,сразу говорю,всякие реплики: я добрый свирф,нейтральный дроу и тд,не учитываются. Все жду мнений по этому вопросу.

всякие реплики: я добрый свирф,нейтральный дроу

и даже более того вариант по типу: я крутой дроу ФС Ниткс и всех рву,возьмите...........................тоже не покатит))))