Флуд, который хочется, чтоб был

[migg]

Сообщение от Зидани

Про гаишника - абсолютно верно. Но мы разбираем крайности. И одно дело грешки, как гаишник спустит родственнику то, что тот проехал на крастный, и совем другое, когда человеку дают выбор ака Павлуше, либо суровая буква закона, либо расстрел родных.. И потом, мы возвращаемся к личному восприятию lawful и good. Один, поступит как Павлик, т.к. закон это наше все, а второй, пойдет защищать свободу зажиточных крестьян т.к. они пахали за то что имели и он верит в их правду, а не революцию.. И родственники тут не особоо даже при делах..

Гы, "свобода зажитчных крестьян" .
Во первых называть их крестьянами - это примерно, как называть Березовского футболистом, а что он тоже футболом занимается.
А во вторых эти " свободные крестьяне" защищали свою свободу через убийства представителей власти, и уничтожение общественной собсвенности во время голода.
Сейчас к словам " общественнная собственность" отношение явно негативное. Но факт остается фактом эти " свободные крестьяне" защищая права на свою собственность намеренно приговорили к смерти от голода огромное количество настоящих крестьян. Вне зависмости от наших нынешних политических взглядов, выбор паладина в такой ситуации однозначен и не допускает иных толкований.

Пы. Сы

Сообщение от Зидани

они пахали за то что имели и он верит в

Точно они пахали, запрягали настоящих крестьян и на них пахали. А тех кто не соглашался закапывали живьем в землю.

[nitx]

ужос.... Вобще паладин - шведский\немецкий рыцарь, служащий католической церкви. Как раз вот такие и ходили на крестовые походы. Кстати про добро\зло там говорить нельзя, им просто чо скажет папо римский, то они и делали.

[migg]

Сообщение от nitx

ужос.... Вобще паладин - шведский\немецкий рыцарь, служащий католической церкви. Как раз вот такие и ходили на крестовые походы. Кстати про добро\зло там говорить нельзя, им просто чо скажет папо римский, то они и делали.

В историческом плане в целом да примерно так. Только отнють не всех из крестоносцев можно назвать паладинами. Это так сказать высшее признание для рыцарей тех времен. Гы, не все солдаты генералы , и не все крестоносцы - паладины. И, конечно, они по большому счету не соответсвовали тем высоким моральным нормам, которые приписаны для паладинов в мифологии и фэнтези Но идея примерно та же, рыцари несущие догмы своего бога, и карающие всех кто этим догмам сопротивляется.

[pazzo3]

Сообщение от migg

Гы, "свобода зажитчных крестьян" .
Во первых называть их крестьянами - это примерно, как называть Березовского футболистом, а что он тоже футболом занимается.
А во вторых эти " свободные крестьяне" защищали свою свободу через убийства представителей власти, и уничтожение общественной собсвенности во время голода.
Сейчас к словам " общественнная собственность" отношение явно негативное. Но факт остается фактом эти " свободные крестьяне" защищая права на свою собственность намеренно приговорили к смерти от голода огромное количество настоящих крестьян. Вне зависмости от наших нынешних политических взглядов, выбор паладина в такой ситуации однозначен и не допускает иных толкований.

Пы. Сы
Точно они пахали, запрягали настоящих крестьян и на них пахали. А тех кто не соглашался закапывали живьем в землю.

Ну уж слишком мрачно как- то выходит...зажиточные крестьяне, изначально были простыми" настоящими крестьянами" у которых было желание работать...и коллективизации предшествовал НЕП, во время которого произошло деление на "кулаков и "быдло" которое, свою полученную землю пробухало или просто слабо понимая, что с ней делать т.к. привыкли по указке от барина отдало за "блага" более сообразительным, в основном тем, кто в 1 мировую побывал за рубежом и запомнил как там люди Свою землю обхаживают... а уже потом они запрягли это быдло в борону..кто- то сам пришел( кушать хотел и не о чем не думать), кто- то за долги....и понеслась классовая эксплуатация....
сори за оффтоп

[pazzo3]

Сообщение от migg

В историческом плане в целом да примерно так. Только отнють не всех из крестоносцев можно назвать паладинами. Это так сказать высшее признание для рыцарей тех времен.

почему же? Их папа римский называл Рыцари веры- Паладины Христа!

Сообщение от migg

Гы, не все солдаты генералы , и не все крестоносцы - паладины. И, конечно, они по большому счету не соответсвовали тем высоким моральным нормам, которые приписаны для паладинов в мифологии и фэнтези Но идея примерно та же, рыцари несущие догмы своего бога, и карающие всех кто этим догмам сопротивляется.

Полностью согласен паладин не будет плакать, что задавил птичку, спасая мир, выполняя свой Долг...Павлик - паладин пионерии прошедшей эпохи, Жанну дарк тоже паладином называли)
И еще понятие Рыцарь опущено в нашем понимании не пониманием догматов и духа эпохи того времени...тем кто думает, что это дворянин на коне с двуручем напомню, что Рыцарское посвящение было ретуалом во время которого произносилась клятва чему-то или кому-то, Рыцарь мог дать себе клятву( в присутствии свидетелей) или провозгласить свой Девиз, после чего неотступно ему следовал!...так, что не все солдаты генералы это не из той эпохи)))ИМХО

[BOGUS]

не обязательно должен покланятся Богу - как віше написал миг - главное для него это идея,

ни фига ж себе вы тут диспут развернули!)) Коси аж на мове писать начал))

Думаю палладин обязан поклоняться богу из своего пантеона и алаймента, и врядли для паладина есть что-то страшнее, чем Стена Неверующих. Арибет, отступившую от паладинских идеалов, так вообще в Ледяной Ад унесло. Так что паладин - религиозный фанатак в первую очередь. Да и блекгард-чёрный палладин, тоже фанатик.
Если в нашем средневековье люди просто верили, что их бог покарает, то в ДнД аватар бога придёт лично и так палычу в бубен настучит, что тот заречётся сомневаться в чём либо, будет жечь, крушить и пытать, следуя своим идеалам и божественой догме. А зло-добро для паладина просто определяется - что по шкале сверху до нейтрально - может жить, что ниже - должно исчезнуть с лица земли. Блекгарды делают тоже самое, только наоборот. Вообщем получается Белое Добро и Чёрное Добро.

тайные общества Арфистов-баянистов как средство борьбы со злом не особо признаю

если внимательно прочитать тему Мунстаровцев, а именно большой текст на английском, то станет ясно - мы (гыгы, я тобишь))) организация принимающая с любым дейтити и божествами, с любыми наклонностями и прочим. Мунстаровцы - кладезь информации о других гильдиях, организациях, личностях сильвермунцев и нируарцев. Так что нам зарезать в подворотне особо ревностного сжигателя-паладина раз плюнуть. При этом мы можем укрыть блекгарда, чья жизненная позиция нам выгодна. Ещё раз повторяю - не путайте Мунстаровцев и Арфистов. Мы контролируем справедливое распоряжение силой и властью и ивилов и гудов.

[migg]

Сообщение от pazzo3

Ну уж слишком мрачно как- то выходит...зажиточные крестьяне, изначально были простыми" настоящими крестьянами" у которых было желание работать...и коллективизации предшествовал НЕП, во время которого произошло деление на "кулаков и "быдло" которое, свою полученную землю пробухало или просто слабо понимая, что с ней делать т.к. привыкли по указке от барина отдало за "блага" более сообразительным, в основном тем, кто в 1 мировую побывал за рубежом и запомнил как там люди Свою землю обхаживают... а уже потом они запрягли это быдло в борону..кто- то сам пришел( кушать хотел и не о чем не думать), кто- то за долги....и понеслась классовая эксплуатация....
сори за оффтоп

Вобче то я писал конкретно о истории Павлика Морозова. Но дело даже не в этом, твое описание классическая современная версия. Как раньше при коммунистической власти все враги считались в истории воплощеним зла, так теперь автоматически считают всех врагов тогдашней власти автоматически абсолютно святыми, что прямо скажем отнють не так. И реально это выглядело так: в населенном пункте среди населения скажем от 400 до где то 1200 жителей, 10 - 20 человек за счет своей грамотности владели всей окружающей землей, а у прочих был один выбор сдохнуть от голода, или 16 часов в сутки работать исключительно за еду на чужой земле. Хочешь верь, хочешь нет. Ты называешь эту абсолютную часть быдлом и веришь в это, а между тем у этих крестьян не было никакого шанса чему либо где либо научиться. И перед любым грамотным проходимцем они были абсолютно беззащитны. Сейчас принято считать что раз кто был против коммунистов, значит он был очень добрым и хоршим, прямо таки святым. Но реально это было совсем не так.

[alphysic]

Сообщение от pazzo3

коллективизации предшествовал НЕП, во время которого произошло деление на "кулаков и "быдло"

Давайте не будем называть первого попавшего сторонника коммунистического прошлого паладином, а?

Сопоставлять комиссаров с паладинами не самая лучшая идея, так же как коммунистическую партию м коммунизмом (и как церковь и веру), и если вернуться к историческим реалиям, я не слышал и не читал, что хоть один из них называл бы себя паладином; скорее всего, любой из них, узнав, что это слово значит (ну, типа, защитник веры) просто сурово подвесил бы оппонента за яйца.

Ну, или не знаю, за что найдется - вариантов немного.

Я не спорю, паладины суровые дядьки, но те кто руководили страной тогда были ближе к бардам, а нквд'шники - они вообще роги в основном.

И очень убедительный пример - Глеб Жеглов. И добрый, и за закон радеет - но способен воспользоваться незаконными способами. Это друга система, тут как минимум еще одна шкала нужна - цели и средства.

Я сам год назад флеймовал с этой темой анти-паладинства на примерах дохрущевской истории СССР в живой еще фидошной эхе ru.game.rpg, и, поразмыслив, пришел к таким выводам, что только что расписал.

Модеры, добавьте кнопку "Желаю пофлудить на эту тему". Пожалуйста.

[migg]

Мдя, сорь, слегка увлекшись, все эти исторические экскурсы и споры сводятся к одному вопросу:
Как будут вести себя паладины в различных ситуациях.
И суть не в названии, а в мировозрении и том как оно будет выражено в различных жизненных ситуациях.
На этом завязываю с этой темой.

[Shenae]

По поводу Павлика замечу: для того, чтобы обречь родственника на смерть не обязательно быть паладином )))))) Я например могу представить, что пацан хотел бабла отцовского и сдал папика из корысти. Или травы курнул и хаотично брякнул не подумавши. Вопрос спецам по морозову - вы че, у него в голове мысли читали? Кстати, его реальная история несколько отличается от официальной пионерской версии.

2migg пейзане на руси абсолютно беззащитными перед образованными проходимцами не были, так как имели привычку поднимать на вилы излишне назойливых.

2pazzo в каком умном учебнике ты прочел

коллективизации предшествовал НЕП, во время которого произошло деление на "кулаков и "быдло"

Или это твоя собственная творческая наработка?

Их папа римский называл Рыцари веры- Паладины Христа

Ты это серьезно? Тогда Усаме бен Ладену осталось шахидов паладинами Аллаха назвать.

И вообще, уважаемые, причем тут морозовы, сократы, крестоносцы? основным свойством паладина является его борьба со злом. Good стократно важнее чем lawful. Иначе можно договориться до того, что торквемада был паладином. да и гиммлер тоже. Кстати с фанатичного средневекового инквизитора можно было бы кожу содрать - но и он как сократ своим бы прынцыпам не изменил.