Вернуться   Raurin Forums > Всякая всячина > Трёп о разной ерунде

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2008, 14:33   #21
wartorn
Зеленый Рауринец
 
Аватар для wartorn
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщения: 149
Власть репутации: 605 wartorn У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

нанотехнологии, конечно, технологии будующего, но отдаленного

имхо все что можно найти по этой тематике в открытых источниках носит рекламный характер (соответственно завышены результаты, придумано пара-тройка хорошо звучащих, но безсмысленных достижений) с целью привлечения средств на исследования(в лучшем случае)

результаты исследований и, тем более, разработки серьезных контор в этой области врядли будут известны (не говоря уже о доступности использования)...

пс ситуация напоминает начало космических разработок, когда никто из населения ниочем не знал и, вдруг, обьявили по сми о запуске ссср первого спутника
wartorn is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 19:46   #22
DarkSet
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2008
Адрес: Kyiv
Сообщения: 31
Власть репутации: 0 DarkSet У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

На счет нанотехнологий - кое кто тут слегка запутался. Нанороботу не нужно быть по размеру как атом или молекула, организм состоит из клеток и чтобы реализовать описаное в первом посте нужен наноробот размером сопоставимый с клеткой, а это уже реально. То есть по венам будут бегать не просто какие то клетки, а вполне конкретные нанороботы со своими программами. Собственно что такое наши эритроциты, тромбоциты и прочие странные слова - это именно биологические нанороботы с простейшими программами. У нас действительно есть шанс в это дело вмешаться, работы в этом направлении ведутся. Насколько успешно? Ну, хирургия нанолезвиями и лазерными лучами уже есть, это хирургия уровня клеток - мы можем не только выжечь клетку но и влезть внутрь ее и выжечь только то в ней что нас не устраивает. Хирургия внутри клетки уже достигнута, я читал об этом, хотя пока только "достигнута", не отработана, не опробована, не применяется. Свежачок. До роботов, конечно, пока далеко. С другой стороны - я бы небыл так песиместичен на счет не 21-го века, за 20 лет развитие техники так прыгнуло вперед что вполне возможно что еще через 20 нас уже уничтожит скайнет )


На счет ДНК - заменить ДНК у живого человека полностью нельзя. Теоретический механизм - заменить все что отвечает на генерацию клеток, так чтобы новые клетки с новым ДНК заполняли организм, а старые со старым постепенно отмирали. Но это нереализуемо, организм или умрет или мутирует и мы получим какую то третью ДНК. Хотя это тоже теория, умрет он да и все. Пока что наш потолок - пересадка костного мозга для изменения свойств крови, в том числе ее группы. И то это пока делается редко, больно, дорого и далеко не всегда успешно. До ДНК еще не доросли...
ДНК меняется у нового организма, это да. Можно хоть синтезировать свою ДНК последовательность и из нее вырастить организм. Клонирование+работа с генами, это правда нигде не написано, но здается мне что уже есть, просто нам не говорят. Все для этого есть, по крайней мере. Конструктор у нас в руках, дальше нужно научиться собирать что то хорошее, а не полный треш.


И у Стругацких, кстати, техника была не полностью живой, они там вроде как нашли форму жизни, мошек, которые были толи кремниевыми толи металлическими и размножались питаясь кислородом. Вот на основании этого там и развилась живая техника. То есть она вроде как и растет чем то питаясь, но при этом собирается инженерами-генетиками и является небелковой и неразумной формой жизни.
DarkSet is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 20:09   #23
Vitar
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщения: 919
Власть репутации: 657 Vitar У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

..Вы че курите?..
Vitar is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 21:01   #24
pazzo3
Рауринец
 
Аватар для pazzo3
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: не помню, пьяный был
Сообщения: 315
Власть репутации: 603 pazzo3 У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Цитата:
Сообщение от DarkSet Посмотреть сообщение
На счет нанотехнологий - кое кто тут слегка запутался. Нанороботу не нужно быть по размеру как атом или молекула, организм состоит из клеток и чтобы реализовать описаное в первом посте нужен наноробот размером сопоставимый с клеткой, а это уже реально. То есть по венам будут бегать не просто какие то клетки, а вполне конкретные нанороботы со своими программами. Собственно что такое наши эритроциты, тромбоциты и прочие странные слова - это именно биологические нанороботы с простейшими программами. У нас действительно есть шанс в это дело вмешаться, работы в этом направлении ведутся. Насколько успешно? Ну, хирургия нанолезвиями и лазерными лучами уже есть, это хирургия уровня клеток - мы можем не только выжечь клетку но и влезть внутрь ее и выжечь только то в ней что нас не устраивает. Хирургия внутри клетки уже достигнута, я читал об этом, хотя пока только "достигнута", не отработана, не опробована, не применяется. Свежачок. До роботов, конечно, пока далеко. С другой стороны - я бы небыл так песиместичен на счет не 21-го века, за 20 лет развитие техники так прыгнуло вперед что вполне возможно что еще через 20 нас уже уничтожит скайнет )


На счет ДНК - заменить ДНК у живого человека полностью нельзя. Теоретический механизм - заменить все что отвечает на генерацию клеток, так чтобы новые клетки с новым ДНК заполняли организм, а старые со старым постепенно отмирали. Но это нереализуемо, организм или умрет или мутирует и мы получим какую то третью ДНК. Хотя это тоже теория, умрет он да и все. Пока что наш потолок - пересадка костного мозга для изменения свойств крови, в том числе ее группы. И то это пока делается редко, больно, дорого и далеко не всегда успешно. До ДНК еще не доросли...
ДНК меняется у нового организма, это да. Можно хоть синтезировать свою ДНК последовательность и из нее вырастить организм. Клонирование+работа с генами, это правда нигде не написано, но здается мне что уже есть, просто нам не говорят. Все для этого есть, по крайней мере. Конструктор у нас в руках, дальше нужно научиться собирать что то хорошее, а не полный треш.


И у Стругацких, кстати, техника была не полностью живой, они там вроде как нашли форму жизни, мошек, которые были толи кремниевыми толи металлическими и размножались питаясь кислородом. Вот на основании этого там и развилась живая техника. То есть она вроде как и растет чем то питаясь, но при этом собирается инженерами-генетиками и является небелковой и неразумной формой жизни.
Друг, ты что то не там читал, по всем пунктам, пиши хоть ИМХО
__________________
Язычник - это невежественное существо, которое имеет глупость покланяться чему-то такому, что можно увидеть и пощупать...
pazzo3 is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 21:03   #25
pazzo3
Рауринец
 
Аватар для pazzo3
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: не помню, пьяный был
Сообщения: 315
Власть репутации: 603 pazzo3 У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
..Вы че курите?..
Я майлдсевен иногда кент8, а что?
__________________
Язычник - это невежественное существо, которое имеет глупость покланяться чему-то такому, что можно увидеть и пощупать...
pazzo3 is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 21:36   #26
Kosy Izabivay
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Kosy Izabivay
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщения: 513
Власть репутации: 615 Kosy Izabivay У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Дарк прав: для медицыны.. да и для многих других средств наноробот должен быть сравним по размеру с клеткой. только не надо тут представлять какого маленького железного человечка с маленьким процесором и маленьким жостким диском на котором хранитсо код программы))). Таже клетка - вот и биоробот. ДНК - носитель информации.. информации какие аминокислоты, белки и т.д. синтезировать.. также клетка может перемещатся (одоклеточные организмы) - что нам надо - заставить синтезировать, кушать, перемещатся, поглощать то что нам надо - тоесть надо писать программу на языке ДНК.

Насчет поменять днк во всем организме - вирус. Определенные типы вирусов пристыковуются к клетке - заменяют часть или все днк на свое - заставляя ее производить вирусы. (это я говорю про определенные типы вирусов). Кстати вирус - это робот еще меньше размера.. но он заводом по производству не может быть.. посути он собой являет РНК (ДНК) окруженную цепочками аминокислот - которые позволяют проникать ему в нужный тип клеток. Вообще ученые долго думали причислять ли вирусы к живым организмам - посути они удовлетворяют все критерии, но при этом делают это както раком да и размножаются они только с помощью клеток... потому их выжелили в отдельную группу.

ЗЫ: ну а Ниткс как всегда... МОЙ ФС ВСЕХ ПОРВЕТ - куда вам с вашими ДНК и нанороботами...
И к его сведенью - для записи 1 бита хотят использовать спин электрона. .. Еще помню был квантовый компьютер и кубит.
__________________
Пал без рельсы - не тру пал (с)
Kosy Izabivay is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 22:05   #27
migg
Рауринец
 
Аватар для migg
 
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 483
Власть репутации: 636 migg У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Вобчето, народ, коррекция днк с помощью введения ретровирусов - дело давно уже повсеместно используемое, это уже давно не фантастика. Как и первые рабочие нанороботы. Правда выполнять они пока могут только одну - максимум 2 функции и не могут свободно самовоспроизводиться, что серьезно их ограничивает.
Насчет частичного изменения генома в позапрошлом и прошлом годах уже были произведены опыты по изменению мышек, если не ошибаюсь их делали в полтора раза сильнее. Обещают перейти на людей в течение 10 лет, то есть примерно в 2017 -2018 годах.

Так что то о чем вы здезсь дискутируете - это уже существует. Впрочем следует признать: переход от молеклярных технологий к атомарным - дело еше далекое, и произойдет еще очень нескоро. А истинную силу(ту о которой грезят фантасты) нанотехнологии могут приобрести только на атомарных просторах.

Последний раз редактировалось migg, 07.10.2008 в 22:12.
migg is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 22:45   #28
pazzo3
Рауринец
 
Аватар для pazzo3
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: не помню, пьяный был
Сообщения: 315
Власть репутации: 603 pazzo3 У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Цитата:
Сообщение от Kosy Izabivay Посмотреть сообщение
Дарк прав: для медицыны.. да и для многих других средств наноробот должен быть сравним по размеру с клеткой. только не надо тут представлять какого маленького железного человечка с маленьким процесором и маленьким жостким диском на котором хранитсо код программы))). Таже клетка - вот и биоробот. ДНК - носитель информации.. информации какие аминокислоты, белки и т.д. синтезировать.. также клетка может перемещатся (одоклеточные организмы) - что нам надо - заставить синтезировать, кушать, перемещатся, поглощать то что нам надо - тоесть надо писать программу на языке ДНК.

Насчет поменять днк во всем организме - вирус. Определенные типы вирусов пристыковуются к клетке - заменяют часть или все днк на свое - заставляя ее производить вирусы. (это я говорю про определенные типы вирусов). Кстати вирус - это робот еще меньше размера.. но он заводом по производству не может быть.. посути он собой являет РНК (ДНК) окруженную цепочками аминокислот - которые позволяют проникать ему в нужный тип клеток. Вообще ученые долго думали причислять ли вирусы к живым организмам - посути они удовлетворяют все критерии, но при этом делают это както раком да и размножаются они только с помощью клеток... потому их выжелили в отдельную группу.

ЗЫ: ну а Ниткс как всегда... МОЙ ФС ВСЕХ ПОРВЕТ - куда вам с вашими ДНК и нанороботами...
И к его сведенью - для записи 1 бита хотят использовать спин электрона. .. Еще помню был квантовый компьютер и кубит.
1.поповоду языка днк, это не нанотехнологии а генная инженерия))
2. поповоду вирусов, спору нет все правдо))), насчет "поменять днк во всем организме, такого вопроса не обсуждали до Дарка), это он предложил, ранее обсуждалось, что есть ли возможность перепрограмировать ДНК во время жизни человека, и я привел пример, что уже щас меняют генетически заложенное КОЛЛИЧЕСТВО мышечных волокон, что невозможно сделать ни каким пауэрлифтингом, но отдаленных результатов - те отражения этих результатов в потомстве нет, те неизвестно закрепилось ли это в геноме.
в генетике черт голову сломит, но ненадо ее путать с нанотехнологиями, ИМХО
__________________
Язычник - это невежественное существо, которое имеет глупость покланяться чему-то такому, что можно увидеть и пощупать...
pazzo3 is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2008, 22:47   #29
pazzo3
Рауринец
 
Аватар для pazzo3
 
Регистрация: 06.03.2008
Адрес: не помню, пьяный был
Сообщения: 315
Власть репутации: 603 pazzo3 У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Цитата:
Сообщение от migg Посмотреть сообщение
Вобчето, народ, коррекция днк с помощью введения ретровирусов - дело давно уже повсеместно используемое, это уже давно не фантастика. Как и первые рабочие нанороботы. Правда выполнять они пока могут только одну - максимум 2 функции и не могут свободно самовоспроизводиться, что серьезно их ограничивает.
Насчет частичного изменения генома в позапрошлом и прошлом годах уже были произведены опыты по изменению мышек, если не ошибаюсь их делали в полтора раза сильнее. Обещают перейти на людей в течение 10 лет, то есть примерно в 2017 -2018 годах.

Так что то о чем вы здезсь дискутируете - это уже существует. Впрочем следует признать: переход от молеклярных технологий к атомарным - дело еше далекое, и произойдет еще очень нескоро. А истинную силу(ту о которой грезят фантасты) нанотехнологии могут приобрести только на атомарных просторах.
Людей тоже пробуют уже)) в спорте высших достижений, где борьба за золото - это давно борьба фармокологических нии стран
__________________
Язычник - это невежественное существо, которое имеет глупость покланяться чему-то такому, что можно увидеть и пощупать...
pazzo3 is offline   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2008, 09:26   #30
MKSoLo
Приближенный Тира
 
Аватар для MKSoLo
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Раурин-Нордок-Раурин
Сообщения: 2,041
Власть репутации: 730 MKSoLo У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее

Вах. Спасибо.
*Четает и размышляет
__________________
"и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными;
и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение."
(с) Книга пророка Иезекииля, Глава 25


мясоPVPкровьроликибитванаотвагаyoutubeслава
MKSoLo is offline   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 09:04.

Powered by vBulletin Version R.I.P., Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. | Оформление: raurin.ru