Вернуться   Raurin Forums > Raurin 3: The Silver Marches (NWN2 шард) > Обсуждение игровой механики шарда

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2008, 16:12   #21
Vitar
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Vitar
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщения: 919
Власть репутации: 657 Vitar У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

По теме:
1) согласен, что ограничение отдыха должно быть в первую очередь механическим (а не РПшным) и малозатруднительным с точки зрения игры, т.к. основная цель - правка баланса. В этом ключе полностью поддерживаю Мигга.

2) Вариант Варлока - это двойное ограничение: "нельзя спать чаще 1 раза в /условно/ игровой час" И "нельзя НЕ спать дольше /условно/ двух игровых суток". Иными словами мы придаем РП-окраску. Однако обращаю общее внимание, что пытаясь придать РП-окраску в таком виде мы начисту забываем о том, что эльфы вообще по большому счету не спят, количество еды для полуорка и халфинга (а также ее качество) должно чуток различаться и т.п. В итоге получается РП-нелепица.

3) Сугубо о механике игры: ограничение на максимальное время без сна насильно создает жесткий режим для чара. Ибо, допустим, не нужно моему варлоку отдыхать, скажем, ну трое игровых суток ни разу (ну вот бывает такое, умею я играть!). Ан нет - отдыхай, иначе режем статы! Отдохнул? Хлобысь - лаг! Молодец, выкрутился, фигня, что осталось 5 хп, главное - жив.... и че? 4 игровых часа ждать возможности реста - только потому, что был вынужден по ограничению использовать его тогда, когда игровой необходимости не было. А теперь предлагаю взглянуть на ситуацию пошире и согласиться, что неизбежное следствие такого режима - возникновение фактического расписания для целых сегментов(!) шарда. Ибо бегаем партиями. Все должны быть в одном режиме, иначе боеспособность партии нарушается. Результат: значительное сокращение скорости кача. И не надо меня пинать "опять ты про кач" - отсылаю внимательно прочитать пост Ринго про Богус-лошадку, отыгрывающую тру-жрицу, являясь прихрамовой прачкой;

3) продолжая мысль, что вводимые ограничения - это правка баланса, давайте исходить прежде всего о балансировке и думать, а именно - о рамках:

Предложение:
1-5 лвл - нет ограничений (мыши-волки/мыши-огненные жуки)
5-9 лвл - не чаще 1 раза в игровой час (волки-медведы/огненные жуки-рогачи)
10-14 - в игровые три часа (гноллы-огры)
15-20 - в игровые 6 часов (огры-земляки)
21-24 - в игровые 12 часов (земляки)
24-27 - в игровые 18 часов (разбойники)
27-30 - в игровые 24 часа (разбойники, халфинги, виверны, боссы)

ВВЕДЕНИЕ ПОДОБНОЙ СХЕМЫ ДОЛЖНО СОПРОВОЖДАТЬСЯ ПОВЫШЕНИЕМ КОЭФФИЦИЕНТОВ ЭКСПЫ У КАСТЕРОВ

Предложение по реализации:
а) расстояние до противника не ограничивает возможность отдыха (ассасин фракции противника может поймать дремлющего стражника);
б) рест не ограничен и не сбрасывается ситуацией, когда сопартийцы вступают в бой;
в) физическая атака по отдыхающему чару вызывает бросок по рефлексам, провал - куп де грач с последующим броском на смерть (в том виде, как уже реализовано), успех - нокдаун (1 раунд);
г) магическая атака по спящему противнику приводит:
- в случае дамаг-атаки (огненный шар, молнии и т.п. атаки по рефлексам) - автопровал спасов, критический урон
- в случае дебаф-атаки (проклятия, бигби и т.п., как правило, форта и воля) - автопровал, утроенная длительность
- в случае атаки мгновенной смерти - смерть
- в случае магических атак без спасов (ишаки, варлокский луч) - куп де грач (проверка SR остается)
д) оружие НЕ убирается в инвентарь (накой черт насильно отнимать ячейку панели? почему не снимать броню, которую во время атаки вообще одеть нельзя?);
е) никаких пищей и дров
ё) если вводить ограничение на максимальный отрезок между рестами, то максимум штрафы - по рефлексам и скорости движения (благо 1.13 вышел).


Приеду домой - додумаю еще.
Vitar is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 16:37   #22
elfusat
Рауринец
 
Аватар для elfusat
 
Регистрация: 23.06.2007
Сообщения: 335
Власть репутации: 630 elfusat У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

Всё же просто, если ты эльф какой-нить, спишь в лесу нормально без спальника. Если кто другой, то со спальником.
Если холодно, нужен костёр, иначе просыпаешься усталый, замёрзший, скорость -20%, etc.
Чтобы восстановить магию первого круга, нужно спать 1ч, второго - 2ч и тд.
elfusat is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 16:44   #23
18002470
Рауринец
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщения: 316
Власть репутации: 591 18002470 У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

Вообще эта тема сна , странная какая-то.
Если править ее то попроще как-нибудь.(Просто ограничение и ВСЕ)
А РП моменты в каких-нибудь более важных направлениях реализовать.
Не укладывается этот геморой в рамки РП-ПВП шарда.
Или он таковым не будет?
18002470 is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 16:45   #24
The Vokial
Бывалый Рауринец
 
Аватар для The Vokial
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщения: 854
Власть репутации: 648 The Vokial У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

Цитата:
Всё же просто, если ты эльф какой-нить, спишь в лесу нормально без спальника. Если кто другой, то со спальником.
Если холодно, нужен костёр, иначе просыпаешься усталый, замёрзший, скорость -20%, etc.
Чтобы восстановить магию первого круга, нужно спать 1ч, второго - 2ч и тд.

если рест с бабой,шанс получить лвл ап?))
__________________
Now that don't kill me can only make me stronger

And the red sun sinks at last into the hills of gold
And peace to this young warrior without the sound of guns


Тот, кто находит удовольствие в уединении, либо дикий зверь, либо Бог.

The Vokial is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 17:56   #25
MKSoLo
Приближенный Тира
 
Аватар для MKSoLo
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Раурин-Нордок-Раурин
Сообщения: 2,041
Власть репутации: 730 MKSoLo У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
По теме:
1) согласен, что ограничение отдыха должно быть в первую очередь механическим (а не РПшным) и малозатруднительным с точки зрения игры, т.к. основная цель - правка баланса. В этом ключе полностью поддерживаю Мигга.

2) Вариант Варлока - это двойное ограничение: "нельзя спать чаще 1 раза в /условно/ игровой час" И "нельзя НЕ спать дольше /условно/ двух игровых суток". Иными словами мы придаем РП-окраску. Однако обращаю общее внимание, что пытаясь придать РП-окраску в таком виде мы начисту забываем о том, что эльфы вообще по большому счету не спят, количество еды для полуорка и халфинга (а также ее качество) должно чуток различаться и т.п. В итоге получается РП-нелепица.

3) Сугубо о механике игры: ограничение на максимальное время без сна насильно создает жесткий режим для чара. Ибо, допустим, не нужно моему варлоку отдыхать, скажем, ну трое игровых суток ни разу (ну вот бывает такое, умею я играть!). Ан нет - отдыхай, иначе режем статы! Отдохнул? Хлобысь - лаг! Молодец, выкрутился, фигня, что осталось 5 хп, главное - жив.... и че? 4 игровых часа ждать возможности реста - только потому, что был вынужден по ограничению использовать его тогда, когда игровой необходимости не было. А теперь предлагаю взглянуть на ситуацию пошире и согласиться, что неизбежное следствие такого режима - возникновение фактического расписания для целых сегментов(!) шарда. Ибо бегаем партиями. Все должны быть в одном режиме, иначе боеспособность партии нарушается. Результат: значительное сокращение скорости кача. И не надо меня пинать "опять ты про кач" - отсылаю внимательно прочитать пост Ринго про Богус-лошадку, отыгрывающую тру-жрицу, являясь прихрамовой прачкой;

3) продолжая мысль, что вводимые ограничения - это правка баланса, давайте исходить прежде всего о балансировке и думать, а именно - о рамках
С большинством согласен. Пытаться все сделать РП - это превратить рест в
игровой геморой с кучей неудобств. Но ограничивать стОит.
Есть несогласие самой системе, которую предложил Вит:
Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
1-5 лвл - нет ограничений (мыши-волки/мыши-огненные жуки)
Это отлично.
Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
5-9 лвл - не чаще 1 раза в игровой час (волки-медведы/огненные жуки-рогачи)
Нормально

А все что дальше - очень много. За 24 игр часа спадет и персист. Имха
это предложение - это большая плюха для класса варлок. Он единственный,
кто не имеет необходимости реста, так как не органичен в бафах.
А дамажность спеллов по круппе на уровне, а то и выше, чем у арканов.
Если так жестко резать кастеров, то и варлоков, имха, это не должно
обойти. Например, ввести варлокам ограничение по кол-ву кастов между
рестами. Например 70-100 кастов и нужен рест. Это больше чем у сорки.

Ггг. Если такое ограничение будет введено, то, есть предположение, что
Витар сам скажет, что 24 часа, наверное, многовато ;)

В общем, думаю, что 10 часов будет более чем достаточно.

А вообще, стоит позаморачиваться и посчитать: сложить все время,
необходимое аркану универсалу 30 лвл что бы скастить все спеллы и
добавить еще часик на передвижение. И получим более менее стройную
картинку.

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
Предложение по реализации:
в) физическая атака по отдыхающему чару вызывает бросок по рефлексам, провал - куп де грач с последующим броском на смерть (в том виде, как уже реализовано), успех - нокдаун (1 раунд);
Это излишне имха. РП это можно конечно описать. Но смыслу то?
С фиксами спеллов пойманный на ресте тот же диван и так очень уязвим.
Имха, удлиннение самого процесса реста. так что бы рог или асс могли
держаться на расстоянии не замеченными, а за врекмя реста подойти.
В текущей ситуации подоспеть к чару который сел на рест, да еще и в
хайде нереально.

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
б) рест не ограничен и не сбрасывается ситуацией, когда сопартийцы вступают в бой;
Имха должен обрываться, без восстановления заклов понятно. Но после
окончания боя что бы баз ограничения времени можно было совершить
полноценный рест.

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
г) оружие НЕ убирается в инвентарь (накой черт насильно отнимать ячейку панели? почему не снимать броню, которую во время атаки вообще одеть нельзя?);
д) никаких пищей и дров
е) если вводить ограничение на максимальный отрезок между рестами, то максимум штрафы - по рефлексам и скорости движения (благо 1.13 вышел).
Тут полностью поддерживаю!
__________________
"и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными;
и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение."
(с) Книга пророка Иезекииля, Глава 25


мясоPVPкровьроликибитванаотвагаyoutubeслава
MKSoLo is offline   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 18:02   #26
migg
Рауринец
 
Аватар для migg
 
Регистрация: 08.07.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 483
Власть репутации: 636 migg У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

По поводу штрафа при отсутствии отдыха. Чесно говоря не вижу просто смысла принуждать игроков к отдыху. И так все спят поминутно. Даже варлоки, наиболее независимые от отдыха, и то лекаются отдыхом. Так какой смысл принуждать штрафами к обязательному отдыху, одновременно запрещая его?

Мой совет сделать все предельно просто:

1- 5 лвл - отых свободный;
5-30 лвл - отдых один раз в 24 часа (игровых ).

спальник весом от 10 до 20, на 10 юзаний. При юзании сокращает кулдаун отдыха на 3 часа.

Жратва:
плохого качества - сокращает кулдаун отдыха на 7 часов;
хорошего качества - сокращает кулдаун отдыха на 13 часов.

В гордской таверне отдых свободный (за деньги, но без кулдауна)

Хоршую еду - пусть только крафтеры производят. Еду плохого качества сделать общедоступной.

Саму процедуру сна сделать как Витар описал.

Цитата:
Сообщение от Vitar Посмотреть сообщение
Предложение по реализации:
а) расстояние до противника не ограничивает возможность отдыха (ассасин фракции противника может поймать дремлющего стражника);
б) рест не ограничен и не сбрасывается ситуацией, когда сопартийцы вступают в бой;
в) физическая атака по отдыхающему чару вызывает бросок по рефлексам, провал - куп де грач с последующим броском на смерть (в том виде, как уже реализовано), успех - нокдаун (1 раунд);
г) магическая атака по спящему противнику приводит:
- в случае дамаг-атаки (огненный шар, молнии и т.п. атаки по рефлексам) - автопровал спасов, критический урон
- в случае дебаф-атаки (проклятия, бигби и т.п., как правило, форта и воля) - автопровал, утроенная длительность
- в случае атаки мгновенной смерти - смерть
- в случае магических атак без спасов (ишаки, варлокский луч) - куп де грач (проверка SR остается)
д) оружие НЕ убирается в инвентарь (накой черт насильно отнимать ячейку панели? почему не снимать броню, которую во время атаки вообще одеть нельзя?);
migg is offline   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 16:58   #27
Moonk
Бывалый Рауринец
 
Аватар для Moonk
 
Регистрация: 29.05.2007
Сообщения: 837
Власть репутации: 657 Moonk У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

1- 5 лвл неограниченый рест (приседалки по 5 секунд)
6 - 30 рест раз в игровые сутки (раз в 1 час 20 мин) по 5 сек на лвл. с затемнением экрана.
и можно мобов ставить буковских и фтопку хавчик/костры/палатки.
Moonk is offline   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 19:31   #28
Warlock
Администратор
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщения: 2,277
Власть репутации: 30 Warlock Алмаз среди камней!Warlock Алмаз среди камней!Warlock Алмаз среди камней!
По умолчанию Re: Система отдыха

из всего флуда и недовольств могу выделить только одно разумное предложение это
1-5 лев неограниченный рест
Warlock is offline   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 20:15   #29
MKSoLo
Приближенный Тира
 
Аватар для MKSoLo
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Раурин-Нордок-Раурин
Сообщения: 2,041
Власть репутации: 730 MKSoLo У него еще все впереди!
По умолчанию Re: Система отдыха

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
из всего флуда и недовольств могу выделить только одно разумное предложение это
1-5 лев неограниченный рест
А как же это:
http://raurin.ru/forum/showpost.php?...0&postcount=31
и вот это:
http://raurin.ru/forum/showpost.php?...0&postcount=40
И напоследок вот это:
http://raurin.ru/forum/showpost.php?...2&postcount=42
__________________
"и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными;
и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение."
(с) Книга пророка Иезекииля, Глава 25


мясоPVPкровьроликибитванаотвагаyoutubeслава
MKSoLo is offline   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2008, 20:21   #30
Warlock
Администратор
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 15.03.2005
Сообщения: 2,277
Власть репутации: 30 Warlock Алмаз среди камней!Warlock Алмаз среди камней!Warlock Алмаз среди камней!
По умолчанию Re: Система отдыха

да и пост Витара как всегда конструктивен и информативен )
Warlock is offline   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT, время: 11:45.

Powered by vBulletin Version R.I.P., Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. | Оформление: raurin.ru