РП и "го кач" - обсуждения игровой наполненности

[Vitar]

Зидани

Для начала: я и не думал говорить, что ты просишь облегчений ради себя, любимого, будь спокоен. Мы просто цивильно обсуждаем различные подходы, ага?

Твой основной вопрос: почему социалка именно вокруг хайлевелов? Отвечаю: потому что никто не пойдет, скажем, в гильдию, отца которой любой другой член завалит минимум в 50% случаев. Возьми наиболее очевидный вариант: гильдия магов. Кто должен стоять во главе? Архимаг! Кто такой архимаг не хайлевел? Никто! Отвечаю дальше. Ты говоришь, что будут приходить новички. Да, будут. И вот именно зародившийся костяк хайлевелов будут разруливать этих новичков. Убивать хамов, поощрять рпшников и т.д. По сути, брать на себя простейшие ДМские функции, как это и должно быть. В том смысле, что глава преступного синдиката/архимаг гильдии/смотритель арены имеют социальную роль руководителя/судьи/наставника и, соответственно, в какой-то степени - вершителя судеб. А для того чтобы получить такую социальную роль, игрок (и персонаж) должен пройти долгий путь. В настоящий момент этот тяжелый путь один - долгий кач на мобах с периодическими отыгрываниями. Если ты дашь возможность каждому нубу, не знающему об игре ничего, технически стать главой гильдии (социальную роль лидера он не выполнит по определению, но он может оскорбить/нахамить, допустим, достойному главе, что неизбежно приведет к поединку, в котором шансы-то равны), мир захлеснет хаос. И самое главное, неоднократно повторяемое утверждение: ты прости, Зидани, легендарными воинами не становятся за два часа!

"Отыгрыш происходит от скуки" - это то, что кажется очевидным. Реальные причины читай выше. Людям не во что играть. Социальная жизнь в отсутствие ДМов возможна только на базе гильдий (или предложите что-то свое, возможное без ДМов). Не талдычьте мне про РП, когда техническая часть шарда вызывает обсуждений больше, чем квестовая часть. Отыгрывание конфликтов на уровне "ненавижу дроу" в условиях, когда у дроу нет возможности жить в подземельях, - это ОТКРОВЕННЫЙ НУБСКИЙ ИДИОТИЗМ. Читайте по губам: я не обязан придумывать рп-основания, почему мой дроу оказался на поверхности, когда технически, по НЕИГРОВЫМ ПРИЧИНАМ он не может оказаться больше нигде.

[Зидани]

А может я действительно хочу чтобы облегчили прокачку и я мог быстро нАкАчАть крутых перцев и убивать днями и ночами маленьких нубов? =) Это интернет, you never know for sure..

А если серьёзно, конечно ты говоришь вещи осмысленные. Я полностью согласен насчёт гильдий и что во главе должен быть высокоуровневый персонаж или крутой NPC. В чём я не согласен, так это то, что это единственная возможность социалки.

Кстати, на тему простейших ДМских функций родилась идея - почему бы тебе, раз ты так убеждёт что социалка должна крутиться вокруг Hi-Level'ов и тебе подобным (в хорошем смысле слова) не водить квесты для ребят помладше? Скажем, ради какой-нибудь шмотки или денег. Пример - ты "потерял" свои магические умения, их у тебя отобрала ведьма (суккуб, огр, кто угодно) и тебе нужен кто-нибудь ктобы помог их вернуть но ты не можешь сражаться. Ну и т.д, вариантов уйма. А во время квестов можно было бы делать скрины диалогов и вывешивать на форум, чтобы ДМы потом читали и может поощеряли экспой игроков или проводящего. Уже какое-то разнообразие. (Если идея стоящая можно перенести в отдельную тему)

"Если ты дашь возможность каждому нубу, не знающему об игре ничего, технически стать главой гильдии (социальную роль лидера он не выполнит по определению, но он может оскорбить/нахамить, допустим, достойному главе, что неизбежно приведет к поединку, в котором шансы-то равны), мир захлеснет хаос. И самое главное, неоднократно повторяемое утверждение: ты прости, Зидани, легендарными воинами не становятся за два часа"

Согласен, что легендарными войнами не становятся за 2 часа - я и не предлагаю. Но ведь ими и не становятся от упорства крошащие мобов личности. И я тебя уверяю, что я уже говорил раньше, многие отморозки в конце концов прокачаются и начнётся описанный тобой хаос. В 80% случаев игроки фокусирующиеся на технике и построение билдов (в их число и запишем тупых манчкинов и клубных отморозков) доходят до высокоуровневых персонажей т.к. любителей социалок просто достанет тупо крушить мобов.

Ещё одно предложение (видел где-то на сервере первого НВНа) - поставить шапку на скажем 10ый уровень и чтобы подняться до 11 обязательно пройти квест с ДМом, предворительно подробно описав историю и характер своего персонажа, доказав что ты умеешь отыгрываться и понимаешь что делаешь на вроде как РП-позицианируещимся шарде

[MKSoLo]

Сообщение от Vitar

Отыгрывание конфликтов на уровне "ненавижу дроу" в условиях, когда у дроу нет возможности жить в подземельях, - это ОТКРОВЕННЫЙ НУБСКИЙ ИДИОТИЗМ. Читайте по губам: я не обязан придумывать рп-основания, почему мой дроу оказался на поверхности, когда технически, по НЕИГРОВЫМ ПРИЧИНАМ он не может оказаться больше нигде.

Собстно факт))) Но че та сильно агрессивно. Вроде посты прочитал, тебе Витар, никто не возражает. Все наоборот поддерживают. Более того: написанное тобой и так по умолчанию. И "читайте по губам" нескока не уместно, когда тебя читают адекватные, разумные люди, коих ты в основном можешь наблюдать на форуме. Скорее всего, те, кто на тя кидался, на форуме то и не были
К тому же, имхо, надо быть полным идиотом, что бы кидацо на каждого дроу с воплям "дроу гады, давайти их мачить" на шарде, де порядко 50% персонажей имеют рассой дроу)! Цитирую одну хорошую личность "они (Орден типо Света) выбрали самый неудачный способ самоубийства...." (с) Спасибо за удачное словосочетание Малку

ЗЫ Это я к тому что доказывать особо ничего не надо. Будут ребята из типо ордена терпеть побои и, либо изменят своим типо идеалам, либо уйдут с шарда

ЗЫЗЫ А вдруг у кого то из нападавших личная непрязнь к тебе, Витар? Но это уже дела не касается. Так пища для размышлений....

[Vitar]

Сообщение от Зидани

Это интернет, you never know for sure..]

Интуиция, некоторый опыт общения на шарде, осмысленные посты на форуме на хорошем русском, звание экс-ДМа - меня долго придется убеждать, что ты клубник.

Сообщение от Зидани

В чём я не согласен, так это то, что это единственная возможность социалки.]

Ну так где аргументы, примеры? В студию!

Сообщение от Зидани

Кстати, на тему простейших ДМских функций родилась идея - почему бы тебе, раз ты так убеждёт что социалка должна крутиться вокруг Hi-Level'ов и тебе подобным (в хорошем смысле слова) не водить квесты для ребят помладше?]

Во-первых, у меня слишком мало игрового - ОТЫГРЫШНОГО - опыта. Я не волшебник, я только учусь. Во-вторых, а почему ты думаешь, что я уже этого не делаю? ;)

Сообщение от Зидани

А во время квестов можно было бы делать скрины диалогов и вывешивать на форум, чтобы ДМы потом читали и может поощеряли экспой игроков или проводящего.]

Не буду делать этого из принципиальных соображений: отыгрыш нужен ради удовольствия, а не ради экспы. Я да позову ДМа, если он на шарде, когда я веду какую-то сюжетную линию, чтобы он у себя хотя бы в голове это пометил. Но вывешивать а-ля "смотрите все, я уметь РП!! экспы мне!!!" - фи.

Сообщение от Зидани

И я тебя уверяю, что я уже говорил раньше, многие отморозки в конце концов прокачаются и начнётся описанный тобой хаос.]

Эмммм. В общем, да. НО!

1) В нынешних условиях, когда качаться нужно долго и упорно, когда это долго и упорно происходит в пати, отморозки себя быстро проявляют. Соответсвенно, эти отморозки либо уже на раннем этапе получают по мозгам и сваливают, либо просто уже все знают, что это - отморозок. И дел особо с ним иметь не будут. А значит качаться ему будет... ну, мягко говоря, тяжело. Поэтому я считаю, что ты не прав, предлагаю отменить эти условия.

2) Приведи мне пример "упорного" отморозка. Как правило, у них терпения просто не хватает, чтоб до 15 лвл добраться. Да и ума.

3) На шарде УЖЕ есть определенное - достаточное - число хайлевелов (17-18), никто из которых к числу "отморозков" не относится (скажем так, никто из мне знакомых). Пояснить, что это означает? Думаю, сам понимаешь. Напомню лишь, что в нынешней редакции правилами запрещен только рескил, собственно ПК пока легален. К слову, на предложенную мной редакцию правил относительно ПВП вроде как никто и не почесался.

Сообщение от Зидани

Ещё одно предложение - поставить шапку на скажем 10ый уровень и чтобы подняться...

ДМы где?

[Зидани]

Сообщение от Vitar

Ну так где аргументы, примеры? В студию!

Ты считаешь что помимо гильдий нету других возможностей отыгрыша? Я был уверен что ты представляешь как можно отыгрывать персонажа по мимо гильдий и если это не так, отпиши, я поясню свою мысль. А так, поехали дальше.

Во-первых, у меня слишком мало игрового - ОТЫГРЫШНОГО - опыта. Я не волшебник, я только учусь. Во-вторых, а почему ты думаешь, что я уже этого не делаю? ;)

Если делаешь - хорошо, просто мне мысль лишь сейчас пришла. Мало игрового отыгрышного опыта - ну а как его набрать ещё если ДМы квесты не водят? Только пытаясь отыгрываться. Я же тебе не предлагаю сложные квесты водить, я предлагаю разнообразить игру на шарде.

Не буду делать этого из принципиальных соображений: отыгрыш нужен ради удовольствия, а не ради экспы. Я да позову ДМа, если он на шарде, когда я веду какую-то сюжетную линию, чтобы он у себя хотя бы в голове это пометил. Но вывешивать а-ля "смотрите все, я уметь РП!! экспы мне!!!" - фи.

Опять же, это всего лишь идея. Для многих людей мотивация важнее принципиальных соображений. Тем более раз Hi Level'aм так невозможно достич уровней после 17ого а ДМ квесты не водят.

1) В нынешних условиях, когда качаться нужно долго и упорно, когда это долго и упорно происходит в пати, отморозки себя быстро проявляют. Соответсвенно, эти отморозки либо уже на раннем этапе получают по мозгам и сваливают, либо просто уже все знают, что это - отморозок. И дел особо с ним иметь не будут. А значит качаться ему будет... ну, мягко говоря, тяжело. Поэтому я считаю, что ты не прав, предлагаю отменить эти условия.

Вот тут ты не прав. "Дурак дурака видит из далека". Отморозки бегают своими кучками. Зачем называть ники, но я видел уже таких красавцев качающихся в группе друг с другом, без помощи хай левелов. И они очень даже тихо себя ведут но это только пока, я в этом уверен.

2) Приведи мне пример "упорного" отморозка. Как правило, у них терпения просто не хватает, чтоб до 15 лвл добраться. Да и ума.

Ну ессессно ников я называть не буду, но личности кого я имел ввиду уже для моего персонажа (10 уровень) very difficult, так что я подозреваю что оно к тому идёт.

3) На шарде УЖЕ есть определенное - достаточное - число хайлевелов (17-18), никто из которых к числу "отморозков" не относится (скажем так, никто из мне знакомых). Пояснить, что это означает? Думаю, сам понимаешь. Напомню лишь, что в нынешней редакции правилами запрещен только рескил, собственно ПК пока легален. К слову, на предложенную мной редакцию правил относительно ПВП вроде как никто и не почесался.

Я не думаю что роль постоянной полиции всем прийдёт по вкусу да и как я уже упомянал, один в поле не воин, а вот они толпой могут и составить неприятности

ДМы где?

Хороший вопрос но не ко мне.

[Зидани]

Всё очень просто но очень сложно. Просьба всем кто интересуется отыгрышем и не только "го 5к до апа", высказать тут своё мнение. Послушать ДМов тоже было бы интересно.

1) Для начала - квесты вообще проводятся на шарде? Я не исключаю что мне просто не везло, но я уже больше месяца как играю - ни разу квесты не попадались. Хотя нет, вру, один раз пробегал мимо народа режущего "нападающих на город армии вампиров, илицидов (что они там делали ну да ладно) и личей (куда без них)". Ну да это не считается.

2) Если бывают - кто участвовал, как часто, понравилось, что было?

3) Собственно к ДМам - как попасть на квест? В другом топике DM Necrosapiens упоминал что выбирает игроков на квест исходя из их диалогов и отыгрыша. А что делать если я предпочитаю бегать соло - квестов не видать или как?

[Moonk]

по п.3
РПи соло с раурином в целом
хоть с птицами чирикай, или с травой... хотя нет, с травой это к друидам

[Necrosapiens]

по п.3 - да хоть мысли вслух высказывай. Все равно я не верю, что игрок может соло играть все время. Да и я описал свои методы набора в квестовую партию народа - у других ДМов вполне вероятно все обстоит иначе.

[Necrosapiens]

А небольшая квестовая задержка с моей стороны мотивирована проработкой одного большого квеста на гильдию... Какую - пока не скажу. Так что не пинаццо! %)

[Зидани]

Уну, мысли в слух... ИМО как раз такое будет показухой типо "вот как я квест хочу". Кстати, мысль для размышления - может те кто бегают соло просто устали от "го 5к до апа" и т.д? Сам когда ДМил грешил тем, что квесты даваел тем кто отыгрывался. А ещё смотрел всегда на имена персонажей и на аккаунты, т.к. это сразу о многом говорило. Но вообще подход не идиальный. А что придумать? Может сделать спысок, куда на квесты записываться можно? =)