Обсуждение XP система Раурина

[Vitar]

Сообщение от tox

откуда двойной штраф? =)
лвл дроу нуба = не 1, а 3. вот и вся разница. это фишка дроу, которая оплачивает его крутость

Токс, это лицемерие. Уровень рауринского барсука не 4. И хп бандита-ассасина далеко не ассасинские.

Двойной штраф получается от того, что
1) ты правишь его получение экспы по ЕЛКе, давая за мышек не как 1му лвлу, а как 3му (е-мазай, ну какой он в сраку 3й уровень со своими 8 хп??)
2) он должен набирать не 1к экспы, а 6к, чтобы получить 2й лвл.

Дальше - больше. Ограничение по экспе, гласящее, что ты не можешь получить экспу с моба, чей уровень на 4 ниже твоего, приводит к тому, что уже на 2м уровне дроу не может получать экспу с мышей. Но ни с крыс, ни с кобольдов, ни тем более с барсуков он тоже не может получать экспу, потому что дохнет с 2х попаданий, которые гарантированно проходят! В результате мы имеем замкнутого на 1м лвле чара дроу или дипа, ибо одна смерть на 2м лвле это минус 300 экспы. А эти 300 экспы он получает за час минимум! Система попросту НЕРЕАЛЬНА.

ДОБАВЛЕНО: Ну что ты несешь? Как ты себе представляешь убийство гоблина-шамана методом бегания вокруг него? Голова что ли у шамана закружится насмерть? Повторяю: реальный рост сложности мобов на раурине никаким образом не соотносится с ростом их "расчетного" уровня сложности. Никогда в жизни никакой чар дипгном 1го уровня не убьет ни одного барсука, забудь об этом. Мы уже забыли напоминать админам, что количество выдаваемой экспы никоим образом не компенсирует сложность убийства 1 рауринского моба, это принято за аксиому и специфику шарда, мы это даже полюбили. Однако введение системы экспы, при которой фактически правилами устанавливается необходимость идти на мобов старше себя уровнем, - это бред высшей степени. Игрок попадает даже не в ножницы, а в мясорубку:
а) моб аналогичного тебе уровня модифицирован настолько, что в одиночку ты с ним не должен справиться (мы говорим о среднем игроке, а не о гениях билдостроения а-ля Эксодус или МКСоло).
б) это подталкивает нас к жесткому манчкинизму => использование сильных рас, которые теперь порезаны получением экспы так, что мама не горюй (см выше)

В итоге мы получим населенный щитовыми дварфами Нируар. Дроу и дипы станут реликтами и артефактами.

ДОБАВЛЕНО(2): Продолжая мысль. Новая система экспы все-таки решает эту проблему. Методом партии - см. выше. Один-два бойца на ораву иждивенцев, которые даже не думают подбегать к мобу. При этом прокачиваются до 20 лвл за несколько дней - взгляните на Дарта, чей билд по определению дальше гоблов самостоятельно не смог бы жить и который на 20 лвле не устоит против двух-трех огров.

[migg]

Сообщение от tox

откуда двойной штраф? =)
лвл дроу нуба = не 1, а 3. вот и вся разница. это фишка дроу, которая оплачивает его крутость

п.с. пример - дроу бегает вокруг толпы гоблов шаманов и жрет своим SR все их заклы
однако без ср уже фугу пришлось бы осматривать

Совершенно неадекватный пример. на низких лвл СР вобще ничего не решает. Зато немалая часть билдов просто непозволяет бить мобов от 3 и выше своего лвл. А те которые могут тратят времени намного больше чем простые расы такого же лвл. И при том они еще и штраф по экспе получают. Для дип - гнома реальная прокачка получается в 10 - 12 раз медленнее чем простой расы, и это при том что порой она вобще может быть невозможна.
Если игрок - опытный он еще может справиться с мобами на 6 - 10 лвл выше своего перса, а нуб в принципе не сможет играть подземными рассами.
В результате получится ситуация, когда в подземных локах останется только несколько старожилов, нубы просто не смогут при всем желании прокачать подземную расу.

[Shenae]

Сообщение от Vitar

Двойной штраф получается от того, что
1) ты правишь его получение экспы по ЕЛКе, давая за мышек не как 1му лвлу, а как 3му (е-мазай, ну какой он в сраку 3й уровень со своими 8 хп??)
2) он должен набирать не 1к экспы, а 6к, чтобы получить 2й лвл.

Витар совершенно прав. п.2 введен для компенсации абилок субрасы, что и отражает ECL. А учитывать ECL добавочно в п.1 это полный маразм. Примерно такой же маразм, как и предложение учитывать ЕСL (как бонус) в расчете кастерлевела. А почему бы собственно и нет?

[Roff]

Дроу и дипы станут реликтами и артефактами.

Ну допустим исходя из личного опыта ибо качал с 1 лвл дроу на шарде при вводе новой системы,что дроу кое как прокачаться смогут,но явно не в одиночку и самое главное для эпического противостояния между землей и тем что под ней,явно всегда будут,даже не на два,а на порядок ниже своих "более" счастливых противников с поверхности. А вот с дипами,да хоть я их и не люблю,но им как раз дорога была заказана.

дипгном 1го уровня не убьет ни одного барсука

У этой животинки более 60!!! хитов и средний дамаг 6,плюс криты за 10,не там дипу и смерть прийдет или дип станет исключительно РП рассой.))
А убрать эту систему,так опять дипов вырастет как грязи и дроу будут Богусу мерещиться на каждом углу,а поверхность заселят одни Асимары.Да и то может все примут себе злое мировоззрение и пойдут в Нируар.
Вот фиг знает,что предложить,может "порезать" бестиарий шарда?))

[Vitar]

Сообщение от Shenae

учитывать ЕСL (как бонус) в расчете кастерлевела.

ЫЫЫЫЫ, Я ЗА!

[migg]

Сообщение от Shenae

Примерно такой же маразм, как и предложение учитывать ЕСL (как бонус) в расчете кастерлевела. А почему бы собственно и нет?

Во !!! Гениальная мысль если сильным рассам приходиться бить на первом лвл мобов шестого левела, то и хиты здоровья надо дип гномам адекватно выдавать и кастерлевел аналогично

[Vitar]

Сообщение от Roff

А убрать эту систему,так опять дипов вырастет как грязи и дроу будут Богусу мерещиться на каждом углу,а поверхность заселят одни Асимары.Да и то может все примут себе злое мировоззрение и пойдут в Нируар. Вот фиг знает,что предложить,может "порезать" бестиарий шарда?))

Это уже следующий вопрос. Напоминаю, что моя позиция: нужно восстановить прежнюю схему экспы, но при этом ввести коренные изменения в классовые коэфы и отредактировать штраф за мультикласс. Я предлагаю сделать соотношение коэфа клер:рейндж как 1:8 (т.е. кастер должен получать экспу со скоростью в восемь раз медленнее, чем некастер). При этом коэф не должен учитывать кол-во того или иного класса в билде, а брать минимальный. Любимые классы рас отменяются. Это убьет желание брать 1 уровень клера ради двух халявных фитов.

[migg]

Сообщение от Vitar

Я предлагаю сделать соотношение коэфа клер:рейндж как 1:8 (т.е. кастер должен получать экспу со скоростью в восемь раз медленнее, чем некастер). При этом коэф не должен учитывать кол-во того или иного класса в билде, а брать минимальный. Любимые классы рас отменяются. Это убьет желание брать 1 уровень клера ради двух халявных фитов.

Проще говоря считать экспу всегда по самому тяжеловесному классу? Вполне возможный вариант. Но только по одному, а то если билд скажем маг/ек - то и будет считать по магу а не в минус загонять

Правда когда перса за день прокачивают до 20 лвл - это тоже, на мой взгляд, плохо для атмосферы.
Так что с 8 - осторожнее надо.

[Helevorn]

Имхо, система ХР правильная т.к. книжно-ДнДешная. НО! Поскольку она реально не позволяет качаться расам с ECL необходимо что-то менять. Например мобов, которые являются (на мой взгляд) главной причиной этой самой невозможности прокачки. Т.к. "наиболее несчастные" расы живут в андере, сделайте там мобов с "нормальными" (а не рауринскими) характеристиками, чтобы дроу и дипы могли спокойно убивать мобов своего ECL.

[migg]

Сообщение от Helevorn

Имхо, система ХР правильная т.к. книжно-ДнДешная. НО! Поскольку она реально не позволяет качаться расам с ECL необходимо что-то менять. Например мобов, которые являются (на мой взгляд) главной причиной этой самой невозможности прокачки. Т.к. "наиболее несчастные" расы живут в андере, сделайте там мобов с "нормальными" (а не рауринскими) характеристиками, чтобы дроу и дипы могли спокойно убивать мобов своего ECL.

Полное соответствие настольного ДнД и НВН недостижимо. Кстати делать подземных мобов слабее наземных тоже противоречит ДнД. Просто надо делать такую систему экспы чтобы сильные расы не получали одни и те же штрафы многократно. Да и смысл заставлять идти на мобов на 5 лвл выше перса и при этом ослаблять мобов??? Не проще сделать обычный нормальный штраф по экспе?