Флуд, который хочется, чтоб был

[The Vokial]

Ну, во-первых, факт остается фактом - когда человек нажимает красную кнопочку - он умирает, и его не спасает сверхсущество. Если человек нажмет на большую красную кнопочку... Ну, вообще, теоретически, его тоже, понимаешь ли, никто не спасет.

Не факт что его никто не спасет во втором случае. А о первом можно спросить книгу:

Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею". Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего"

Во-вторых, я могу научить свою собаку считать, лаять разными интонациями и воспринимать голос. Собаки уже сейчас в основном чувствуют, чего ждать от того или другого человека - причем это не инстинкт, это вполне осознанный анализ.

как и любого другого животного в мире.Такой же анализ был и у его предков миллионы лет назад. Ничего не меняется и не эфолюционирурет все создано богом в соверщенном виде такими какие они сейчас.

Обучи собаку хоть говорить но его потомков ты будешь учить заново.

Тут возникает вопрос - а как ты думаешь? Можно ли за несколько десятков поколений развить собаку до такой степени, что она сможет общаться (хотя они это умеют уже сейчас, кстати, у дельфинов язык не намного примитивнее человеческого), думать, анализировать и предоставлять результаты?

нет не возможно. Для того что бы это случилась у собаки должен увеличится обьем мозга. А это не возможно.Щас ты можешь привести теорию "естественного отбора" Но у все заблуждение эволюционистов в том что они пытаются показать механизм "естественного отбора" как некий сознательный механизм. Естественный отбор не наделен разомум откуда он может знать что хорошо для животного а что плохо? Потому обьяснить изменения в структуре организмов (появлене новых огранов итд) не реально.

[Melshin]

Сообщение от The Vokial

как и любого другого животного в мире.Такой же анализ был и у его предков миллионы лет назад. Ничего не меняется и не эфолюционирурет все создано богом в соверщенном виде такими какие они сейчас.

Обучи собаку хоть говорить но его потомков ты будешь учить заново.



нет не возможно. Для того что бы это случилась у собаки должен увеличится обьем мозга. А это не возможно.Щас ты можешь привести теорию "естественного отбора" Но у все заблуждение эволюционистов в том что они пытаются показать механизм "естественного отбора" как некий сознательный механизм. Естественный отбор не наделен разомум откуда он может знать что хорошо для животного а что плохо? Потому обьяснить изменения в структуре организмов (появлене новых огранов итд) не реально.

Породы многих домашних животных выведены человеком. Они очень разные и созданы совсем недавно. Сорта растений выведены человеком.

Естественный отбор не наделен разумом. Естественный отбор это естественный отбор. Под воздействием солнечной радиации и хим. реакций у каждой особи при развитии происходят определенные сбои в создании ДНК, радиация выбивает частицы, - получается другой элемент, состав аллели меняется, мутация. Оппа- а волосы теперь другого оттенка. Это было синтезировано искуственно. Генетика, клонирование, биология - не моя часть правда, я физик, я хорошо знаю, как облучать, ;).

Слабый погибает, сильный остается, от двух сильных получается сильное потомство. Закрепление происходит путем "сравнения" цепочек ДНК. Аргумент - вывод пород домашних животных. Но это искуственный отбор. Алгоритм тот же. Только в естественном - форсированием скрещивания является не подсаживание, а смертность слабых особей.

Увеличение мозга возможно точно так же, как и удлинение шерсти, вывод породы. Но оно попросту не нужно - используется очень малый % нейронов у любого живого существа.

Хотел привести в качестве примера волка и собаку, но не знаю, как волк реагирует на пьяных, значит - пойдет 2 разных породы, ни в жизни пьяного человека не видевших...

[The Vokial]

Породы многих домашних животных выведены человеком. Они очень разные и созданы совсем недавно. Сорта растений выведены человеком.

Естественный отбор не наделен разумом. Естественный отбор это естественный отбор. Под воздействием солнечной радиации и хим. реакций у каждой особи при развитии происходят определенные сбои в создании ДНК, радиация выбивает частицы, - получается другой элемент, состав аллели меняется, мутация. Оппа- а волосы теперь другого оттенка. Это было синтезировано искуственно.

да ибо естественный отбор отсеивает слабых,неполноценных особей, или не соответствуюших условиям среды. Но этот механизм не способен создовать "новые" виды (баран остался бараном, пшеница пшеницей,)ограны или новую цепочку ДНК.

Под воздействием солнечной радиации и хим. реакций у каждой особи при развитии происходят определенные сбои в создании ДНК, радиация выбивает частицы, - получается другой элемент, состав аллели меняется, мутация. Оппа- а волосы теперь другого оттенка. Это было синтезировано искуственно.

Мутация - это изменения.Мутация разрушает или изменяет положение нуклеидов под воздействеием хим или радиации. Такие воздействия никогда не приносили положительных эффектов. Нет ни одного положительно случая мутации. Позвоним в Херосиму?Разве отрицательный процесс ты можешь назвать "инструментом" эволиции?
Ктому же воздействия радиации на ДНК может привести только к смещению там информации или вовсе потери оных.Но не как не создания новой информации в ДНК. Следовательно мутация не может быть причиной появления новых органов или каких либо свойств.

[anlong]

Вокал верующий ?
вобще, мутация может считаться *положительной* лиш когда она совпадает с изменениями окружающей среды, возьму в премер скажем морских черпах, у черепах которые были вынужденны в виду (лень мне искать каких обстоятельств) проводить большУю часть своей жизни в воде, произошел ряд МУТАЦИЙ с конечностями *положительные* мутации были закреплены в результате естественного отбора( быстрее плавали т.д.) а отрицательные отсеяны...

[Melshin]

Тут пока доказать предельно сложно. Если лезть глубже (ооочень глубже) - то бог это РНК, "организм", существовавший до бактерий и вирусов (РНК синтезирует белки и ДНК, без РНК нет ни единого организма). Более того - РНК штука самостоятельная, сама себя синтезирует. РНК выполняет обыденные функции модификации ДНК, создании ДНК и белков, копировании ДНК. Действует оно неизвестно по какому алгоритму и каким причинам - но факт фактом, оно работает. Как - биологам пока не понятно. Синтезировать РНК в условиях "старта", начала жизни - очень просто (это ж кислота, химический элемент). И он, как ни странно - начнет синтезировать ДНК и живые организмы.

ЗЫ: это я очень скакнул, я пропустил ароморфоз, полимераз и т.д.

[migg]

Сообщение от The Vokial

да ибо естественный отбор отсеивает слабых,неполноценных особей, или не соответствуюших условиям среды. Но этот механизм не способен создовать "новые" виды (баран остался бараном, пшеница пшеницей,)ограны или новую цепочку ДНК.

Неверные рассуждения абсолютно.
Под воздействием окружающей среды(природы в смысле, а не человеческой деятельности) виды изменяются, порой до такой степени что потом не могут уже больше скрещиваться и иметь общее потомство, чтог и означает появление нового вида. Самый простой пример слепые пещерные рыбы, которые когда то были зрячими. Еще так же можно привести пример с Гуппи( это такие аквариумные живородящие рыбки ) их быстро сменяющиеся поколения весьма быстро изменяются до неузнаваемости. Это зафиксировано как в дикой природе, когда один вид этих рыбок был разделен природными катастрофами из одного водоема в двух( в одном вода оказалась проточная, во втором стоячая). Так и в лабораториях ученых это было не раз и не два зафиксировано.

Сообщение от The Vokial

Мутация - это изменения.Мутация разрушает или изменяет положение нуклеидов под воздействеием хим или радиации. Такие воздействия никогда не приносили положительных эффектов. Нет ни одного положительно случая мутации. Позвоним в Херосиму?Разве отрицательный процесс ты можешь назвать "инструментом" эволиции?
Ктому же воздействия радиации на ДНК может привести только к смещению там информации или вовсе потери оных.Но не как не создания новой информации в ДНК. Следовательно мутация не может быть причиной появления новых органов или каких либо свойств.

Так же - неправильные рассуждения. Ведь дело не в единичной мутации. Разных мутаций от микроскпических до самых серьезных милионы. Большая их часть отсеивается естественным отбором, но некотоые выжиывают, и наследуются потомством. И это нормально. Не говоря уже о микроорганизмах и вирусах, котоые чуть ли не каждый месяц производят новый вид.

[Melshin]

*Мну копнул до РНК, загрузился и выпал в осадок*

Вот нате, разбирайте:

ДАРВИНОВСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ В ПРОБИРКЕ

Хороший метод зачастую позволяет осуществить революцию в науке. Именно так можно сказать о методе полимеразной цепной реакции (ПЦР), который позволяет размножать нуклеиновые кислоты в неограниченных количествах. Кратко опишем суть метода. Для размножения ДНК в методе ПЦР используются ферменты ДНК- полимеразы, т. е. те самые ферменты, которые при размножении клеток синтезируют из активированных мономеров-нуклеотидов комплементарные цепочки ДНК.

При методе ПЦР в пробирку с ДНК вносят смесь активированных нуклеотидов, фермент ДНК-полимеразу и так называемые праймеры - олигонуклеотиды, комплементарные концам размножаемой ДНК. При нагревании раствора цепи ДНК расходятся. Затем, при охлаждении, с ними связываются праймеры, образуя короткие фрагменты спиральных структур. Фермент присоединяет к праймерам нуклеотиды и собирает цепочку, комплементарную цепочке исходной ДНК. В результате реакции из одной двуцепочечной ДНК получается две. Если повторить процесс, получится четыре цепочки, а после n повторений — 2n молекул ДНК. Все очень просто.

Изобретение ПЦР и разработка методов химического синтеза ДНК позволили создать потрясающую технологию молекулярной селекции. Принцип молекулярной селекции тоже прост: сначала синтезируется множество молекул, обладающих разными свойствами (так
называемая молекулярная библиотека), а затем из этой смеси отбираются молекулы с желаемым свойством.

Библиотеки нуклеиновых кислот — это смеси молекул, имеющих одинаковую длину, но отличающихся последовательностью нуклеотидов. Получить их можно в том случае, если при химическом синтезе на автоматическом синтезаторе добавлять на каждой стадии удлинения нуклеотидной последовательности одновременно все четыре нуклеотида. Каждый из них будет включаться в растущую нуклеиновую кислоту с равной вероятностью, в результате чего на каждом этапе присоединения будет получаться 4 варианта последовательностей. Если таким образом синтезировать нуклеиновую кислоту длиной в п звеньев, то разнообразие полученных молекул составит 4 в степени n. Поскольку обычно используются участки длиной 30—60 мономеров, то в результате синтеза получается от 430 до 460 разных молекул! Цифры, привычные разве что для астрономов.





Так как в зависимости от состава нуклеиновые кислоты сворачиваются в разные пространственные структуры, синтез статистических последовательностей дает огромное множество молекул, различающихся по свойствам. С образовавшихся ДНК — с помощью фермента РНК-полимеразы — считывается РНК. В результате получается библиотека уже одноцепочечных РНК. Далее производится процедура отбора: раствор РНК пропускается чере:з колонку, в которой находится нерастворимый носитель с химически присоединенными молекулами-мишенями, чтобы «выловить» так называемый будущий аптамер, т. е. РНК, способную связывать определенные молекулы. Затем колонку промывают для удаления несвязавшихся РНК, а затем смывают РНК, задержавшиеся на колонке за счет связывания с целевыми молекулами (это можно сделать, например, нагревая колонку).

С выделенных РНК с помощью обратной транскрипции делают ДНК-копии и получают из них обычные двуцепочечные молекулы ДНК. С последних же можно считывать искомые РНК-аптамеры, а затем — размножать их методом ПЦР в неограниченных количествах. Конечно, так происходит в идеальном случае, на практике все получается сложнее. Обычно исходный препарат РНК содержит огромный избыток «посторонних» молекул, избавиться от которого трудно. Поэтому полученную РНК вновь и вновь пропускают через колонку, чтобы выделить РНК, образующие самые прочные комплексы с целевыми молекулами. С помощью такого метода были получены тысячи разных РНК-антамеров, которые образуют специфические комплексы с различными органическими соединениями и молекулами.

Рассмотренная схема молекулярной селекции может быть применена для получения молекул с любыми свойствами. Например, были получены РНК, способные катализировать реакции
синтеза РНК и белков: присоединение азотистых оснований к рибозе, полимеризацию активированных нуклеотидов на цепочках РНК, присоединение аминокислот к РНК. Эти исследования еще раз подтвердили, что в условиях предбиологической эволюции из случайных полимеров могли возникать молекулы РНК со специфическими структурами и функциями.

[The Vokial]

Самый простой пример слепые пещерные рыбы, которые когда то были зрячими.

ты не прав.

Дарвин говорил:

"что бы потвердить мою теорию должны были остать переходные виды." т.е "ископаемые переходные виды" к пример как ты сказал слепая рыба. Она никогда не была зрячей!Откуда тебе известно что когда то она видела?Или у тебя есть переходный вид? Укажи хоть на 1.

Вся теория эволюции или Дарвинизм это ложь и иделогия запада. Уже не раз говорили о людях которые путем добаления в череп человека посторонней части к примеру челюсть обьезяны выдавали это за древнего человека якобы.

[Melshin]

Ща дам примеры ароморфозов.

ЗЫ: Вок опустил Гуппи.

http://macroevolution.narod.ru/paral/paral.htm

Там есть всякие переходные виды.

ЗЫ: Дарвин порол всяку [] много лет назад, сейчас совсем другие взгляды.

[anlong]

помоему Вок стебает над нами и тихонько ржот перд манитором потому что про *ложь и иделогия запада* это уже пёрл пошол, одназначно