12.09.2008, 13:42 | #551 |
Рауринец
Регистрация: 11.07.2007
Сообщения: 449
Власть репутации: 640
|
Re: Билдостроение
Поими одну вещь - широкий крит ренж (18-20 как у кукри) с обычно низким крит модификатором (х2) для низко асшных целей, то есть бьем критами слабыми но часто, узкий крит ренж (19-20) с высоким крит модификтором (х3-4) для высоко асшных целей, чтобы попасть один раз, но критом и очень больно. Шорт - ни туда, ни сюда, и это не значит универсальность
__________________
Безумие правит миром |
12.09.2008, 14:16 | #552 |
Зеленый Рауринец
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 583
|
Re: Билдостроение
Ладно, понял - табличку грузить и разбираться лень.
Тогда на словах. В табличке я посчитал среднее значение (в математическом пониманиии этого слова) урона на атаку. В результате получилось, что кукря дает лучшие показатели, чем шортсворд, при условии: - минимум удвоения, а лучше утроениия (ВМ) крит-рэнжа; - прокачанного оружия и силы. Причем должны быть выполнены оба эти условия. Ну и разумеется цель не должна быть имунной к критам и, желательно, не иметь dr-а. При всем при этом... У перса с силой 30 (+10 dmg bonus), фитами Improved Critical и Ki Critical, кукря +5 по целям без dr-а и крит-имуна даст аж на 4% больше урона, чем шортсворд +5 (в аналогичных условиях)... При этом в тех же условиях, но по цели с DR 10/- и крит-имуном (в НВН это обычный элитный вампир) такая кукря даст на 12%-13% меньше урона. Вот мне и стало интересно: мнение, которое повторил уважаемый Nuligen, кто-нибудь проверял (и может подтвердить?) цифрами рассчетов? Или данное утверждение принимается за аксиому? |
12.09.2008, 15:06 | #553 |
Приближенный Тира
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,096
Власть репутации: 706
|
Re: Билдостроение
Таблица построена на АЦ 0. Ну не смешно ли? Вообще, лучше показать на примере. Некто выводит полноценный билд на кукрях против билда на шортсворде. Разница будет в 80%, а не в 4%. Для сникера в 20%. Это общеизвестный простой факт. Доказанный на практике. А не в табличке, где не учтены погодные условия, ;).
Цели с критиммуном и ДР-ом встречаются редко. На раурине только по особому желанию. Если это билд, то ни шортсворд, ни кукря погоды не сделают - кастер легко разделает такого файта/сникера. Хотя ац тут не влияет... Все же, у кукри крит рейндж 13-20, а у шорта вряд ли даже 15 (вроде 16, если не ошибаюсь).
__________________
Мера наносит нам поражение. |
12.09.2008, 16:46 | #554 |
Бывалый Рауринец
Регистрация: 13.02.2008
Сообщения: 513
Власть репутации: 621
|
Re: Билдостроение
Ranger, средний демаг кукри 2.5, а шорта 3 (1д4 и 1д6) теперь понимаешь? Ты учитываешь накаст на оружие? А крит то увеличивает демаг не только основы но и накаста. А вообще не пойму о чем спор - если хочешь бери шорты.
__________________
Пал без рельсы - не тру пал (с) |
13.09.2008, 02:57 | #555 |
Бывалый Рауринец
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: /usr/var/www/yoba
Сообщения: 674
Власть репутации: 645
|
Re: Билдостроение
Ranger, не слушай не кого) делай как сам думаешь правильно
__________________
|
13.09.2008, 07:15 | #556 | |
Зеленый Рауринец
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 583
|
Re: Билдостроение
Цитата:
1. Какой АЦ - мой или цели? Если речь про цель, то считался средний урон на прошедшую атаку. Случай цели, по которой проходят только атаки на 20 не рассматривался, поскольку против таких, очевидно, широкий крит-рэнж бесполезен, нужет большой крит-малтиплайер. Для целей с пробиваемым АЦ, вероятность пробоя у кукри и шорта одинаковые (для одинаковых билдов, разумеется). Если речь о моем АЦ.. то не совсем понимаю при чем тут он в рассмотрении наносимого мной дамага. Объясните, глупому? 2. Для билда на ВМ чтобы максимизировать крит-рэнж, разница будет действительно не 4%, а 10%-11% примерно. Признаю. Забыл учесть фит Increased Multiplier. 3. То есть вампиров, зомбиков, големов, духов на раурине нет??? 4. Ну а кастеры то тут причем, когда сравниваются два клинка? Замечу еще раз - именно клинка. По условиям задачи билд один и тот же с точностью до фокуса на оружии (и аналогичных фитов). 5. При двойном увеличении крит-рэнжа кукря получает 12-20, шорт 15-20, т.е. 45% против 30% на первом броске d20. В табличке сделано еще одно неявное допущение, справедливое для билдов с минимальной атакой +14 и выше, что крит всегда подтверждается. |
|
13.09.2008, 07:31 | #557 | |
Зеленый Рауринец
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 583
|
Re: Билдостроение
Цитата:
2. Накаст, энчант, бонус от силы - все учитывается. 3. Изначально был не спор, а вопрос: просчитывал ли кто-то баланс оружия или нет? Есть общепризнаное утверждение: "Кукря лучше чем шортсворд." Я имею наглость ставить это удверждание (в такой формулировке) под сомнение, ибо правильно оно звучало бы так: "Кукря лучше шортсворда для некоторых специальных билдов (ВМ+ИИ, например) против некоторых целей (без крит-имуна, без др-а)". |
|
13.09.2008, 07:42 | #558 | |
Бывалый Рауринец
Регистрация: 12.07.2007
Сообщения: 919
Власть репутации: 663
|
Re: Билдостроение
Цитата:
|
|
13.09.2008, 07:44 | #559 | |
Зеленый Рауринец
Регистрация: 01.09.2008
Сообщения: 149
Власть репутации: 583
|
Re: Билдостроение
Цитата:
Хорошо, предложите билд, в котором с заменой кукри на шорт разница в среднем уроне за раунд составит 80% (в бое с самим собой, например, или со своим альтер-эго на втором оружии). |
|
13.09.2008, 07:51 | #560 | |
Бывалый Рауринец
Регистрация: 12.07.2007
Сообщения: 919
Власть репутации: 663
|
Re: Билдостроение
Цитата:
|
|
|
|