Raurin Forums

Raurin Forums (http://raurin.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение (http://raurin.ru/forum/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Новости Рау 4 (http://raurin.ru/forum/showthread.php?t=2573)

DLJ 02.09.2012 20:03

Re: Новости Рау 4
 
давай, Вар, запускай пока Мельш не передумал) а то я столько в том тулсете мудохался со шмотом и в итоге шард закрыт...

Warlock 03.09.2012 11:45

Re: Новости Рау 4
 
Цитата:

Сообщение от DLJ (Сообщение 45967)
давай, Вар, запускай пока Мельш не передумал) а то я столько в том тулсете мудохался со шмотом и в итоге шард закрыт...

Да он может передумать 3 раза на дню в оба направления=)))) Мелш при всех своих талантах стабильностью не отличается =) без обид Мелш :P
По поводу проделанной работы эт да... работал ты на славу =))) САМЕЦ!

Цитата:

Сообщение от Melshin (Сообщение 45964)
Так я о чем, давай поднимем шард. Ну ты сам знаешь, я могу сделать его в одиночку плюс у меня уже есть 3-4 готовых шарда в запаснике =) Только надо понять, что из себя представляет Рау 4 и есть ли у него внутри какая-либо идея. Я вообще за Рау 3 ну или за новую идею (есть у меня один концепт). Оцениваю чисто меркантильно из привлекательности проекта для аудитории.

Могу поднять шард и в одиночку (но с дизайном и сценарием будет не очень) и знаю, где можно поискать дизайнера.

Чего поднимать то? Поднимать очередной говно шард аля Рау 3 смысла нет. Для начала нужен грамотный сценарист-диалогер (стабильный и постоянный). В этом плане я оч рассчитывал на Малка, но увы со стабильностью у него тоже траблы. Где искать человека со схожим талантом, навыком и главное заинтересованного в проекте хз.
К слову зачин к cюжету Рау 4 написал именно он, после чего пропал бесследно...

+ если и само организовываться вновь то нужно придумать систему управления и принятия решения, что бы любой постоянный член тима потом не ходил обиженный причитая мол почему к моему "папскому" мнению 0дмин не прислушивается, а делает иначе... 0дмин скуко, пойду ка я свой проект мутить! xD

Melshin 03.09.2012 20:03

Re: Новости Рау 4
 
Вар, я не считаю, что ты прав.

Во-первых, уходил я не для того, чтобы начинать свой проект. Если ты помнишь, то проект начали Некросис, Малк и Плэйн, а я был одним из членов команды наравне с Витаром, Ёжкой и многими другими.

Поначалу я занимался обоими проектами. Затем я услышал от Некросиса и Плэйна их нелестную версию того, как произошла передача Раурина от Экстрима к тебе. Поскольку у нас с тобой тогда был небольшой конфликт, я был склонен им верить. Плюс объективно зентаримская команда была намного сильнее рауринской. По крайней мере потому, что это был весь раутим + еще столько же новых лиц. Еще одна причина - МКСоло. Если ты помнишь, мы очень сильно посрались. По-моему, это была основная причина. Я его терпеть не могу, он вокруг себя все портит и поливает грязью. Потом я стал заниматься в основном Зентаримом.

Через год де факто я рулил проектом. На самом деле право голоса у меня и всех основателей всегда было равным. Просто Некросиса и Плэйна было днем с огнем не сыскать, как и Малка - я тратил больше всего времени и был в курсе всех событий. Так продолжалось два года. Я занимался программной частью шарда, сюжетом (у меня это получается не хуже Малка - он подтвердит - просто всем сразу тяжело заниматься), установкой волтовских хаков (кроме тех паков, которые собрали Малк и Феангрен), мобами и шмотками, а также правкой багов на локациях. Также организовывал работу тимы - у нас было постоянных от 2 до 4-х мапперов, 1 скриптер, 2-3 тестировщика и 3 диалогера (толку правда от последних было мало). В итоге мы имели 26-гигабайтный модуль с 583 локациями, несколькими тысячами мобов и шмоток плюс мощнейшую из существовавших когда-либо шардов скриптовую базу (основы которой закладывал Плэйн) - правда к тому времени это был только движок и контента-механики в нем не было - работы было еще не початый край. В один из периодов застоя я забросил проект, потому что меня попросил очень близкий человек, а не потому, что мне так захотелось. Некрос ВНЕЗАПНО выпилил сайт, так что передумать не получилось ни у кого. Фактически Зентарим убил он - меня бы затащили обратно.

То, что у меня было "папское" мнение - не совсем верно. Да, я на день взъелся из-за мелочи с обсуждением крафта - но это была реально мелочь и я быстро про нее забыл. Да, я уже после введения автодиза (если ты помнишь, поначалу я был очень даже за) увидел (играя на шарде и будучи ДМ-ом), что это неудачная идея, что люди срутся друг с другом и теряют интерес. Согласись, это правда. Может быть, я не мог тогда четко сформулировать эту мысль, может быть, я дал понять, что это для меня так важно - но фактически причины были другими. Больше никаких недовольств я, если честно, вспомнить не могу.

Реально личных препонов с тобой у меня никогда не было в принципе. Мы нормально общались. Ругался я сильно с МКСоло и был очень недоволен его присутствием. Сейчас у меня нет никаких претензий или обид. Давай попробуем сработаться.

Melshin 03.09.2012 20:12

Re: Новости Рау 4
 
Цитата:

Чего поднимать то? Поднимать очередной говно шард аля Рау 3 смысла нет. Для начала нужен грамотный сценарист-диалогер (стабильный и постоянный). В этом плане я оч рассчитывал на Малка, но увы со стабильностью у него тоже траблы. Где искать человека со схожим талантом, навыком и главное заинтересованного в проекте хз.
Про Малка я говорил как про хорошего дизайнера. Это единственный человек, который может делать контент, красиво рисовать локи + писать скрипты.

Сценарием в принципе я и могу заняться. Некоторое время назад я даже пробился в раутим под чужим ником как раз в качестве этого человека =) То была выдуманная личина с выдуманными интересами и выдуманными предпочтениями ) Предложения по сценарию правда были не очень, но того требовала роль.

Реально крутых сценаристов тут еще не было. Я действительно крутился в литературных кругах и знаю, о чем говорю.

Фича в том, что вся системная архитектура шарда у меня тупо есть, причем в 3 версиях - ничего делать не надо вообще - концепт можно подкорректировать и сделать все, что угодно (с этим движком это дело пары щелчков мыши). Там есть не все, но самое важное есть точно.

А предлагаю я взять Рау 3, откатить автодиз, переделать мобов 11 и выше уровня, переделать некоторые архитектурные решения (я могу сделать все), написать сверху сюжет, наполнить локации контентом (некоторые тупо улучшить, добавить нпс с диалогами плюс множество мелких контентных скриптов - можно каждую локу запрограммировать уникально за короткое время) и расширять существующее качественными изначально решениями. У меня есть опыт - кто видел изнутри зентаримовские концепты, тот помнит.

18002470 04.09.2012 07:35

Re: Новости Рау 4
 
Обязательно поучаствую в любом варианте. Однако считаю, что шард нужно делать изначально на английском. Вижу только плюсы в подобном подходе. Опять же мы к буржуинам ходили в гости, а они к нам нет.

DLJ 04.09.2012 12:36

Re: Новости Рау 4
 
Цитата:

Сообщение от 18002470 (Сообщение 45971)
Обязательно поучаствую в любом варианте. Однако считаю, что шард нужно делать изначально на английском. Вижу только плюсы в подобном подходе. Опять же мы к буржуинам ходили в гости, а они к нам нет.

По поводу английского повеселил) Нах нам те буржуи, тут на русском никто не берется диалоги писать, а ты хочешь ангийский чтобы был. Это диалогеру надо знать язык на очень высоком уровне чтобы передать смысл с интересом для пиндосов учитывая их способ мышления. Плюсов вообще не вижу. Если сделать нормальный шард, то тут и с СНГ народу будет хоть отбавляй. А если привлечение пиндосов ты рассматриваешь как источник прибыли какой-то, то об окупаемости шарда даже и речи быть не может пока тут серъезная команда не соберется и на своем энтузиазме не подымет шард.

18002470 04.09.2012 14:05

Re: Новости Рау 4
 
Цитата:

Сообщение от DLJ (Сообщение 45972)
По поводу английского повеселил) Нах нам те буржуи, тут на русском никто не берется диалоги писать, а ты хочешь ангийский чтобы был. Это диалогеру надо знать язык на очень высоком уровне чтобы передать смысл с интересом для пиндосов учитывая их способ мышления. Плюсов вообще не вижу. Если сделать нормальный шард, то тут и с СНГ народу будет хоть отбавляй. А если привлечение пиндосов ты рассматриваешь как источник прибыли какой-то, то об окупаемости шарда даже и речи быть не может пока тут серъезная команда не соберется и на своем энтузиазме не подымет шард.

Да нормальный у них способ мышления. Многие из них вполне нормально колбасятся. Да и реперы классные.
Шард по большей части пустовал , а это фигово. Но ежели ты гарантируешь кворум , то можно и русский. :)

DLJ 04.09.2012 14:48

Re: Новости Рау 4
 
то, что они играют и рэп читают никто не спорит, просто невозможно сделать нормальную ролевую составляющую основываясь только на простых предложениях в диалогах переведенных на английский язык. А вот переводить юмор, поговорки и разные крылатые выражения - это очень непросто. имхо если делать, то русскоязычный шард и не мучаться. Мы сейчас такие вещи обсуждаем как-будто у нас уже все готово и осталась только локализация (аж смешно)

Warlock 04.09.2012 17:55

Re: Новости Рау 4
 
Melshin
У меня как бы тоже нет никаких претензий ни к тебе, ни к кому либо другому да и как они могут быть? Все мы тут на добровольных началах, претензий не может быть по определению... помог чем шарду уже хорошо, молодец!
Но все же хотелось бы какой то стабильности от людей постоянный членов тима, потому как одна даже оч мощная поддерживающая колонна это конечно хорошо, но когда их 2, а лучше 3, то вообще отлично! Такая конструкция со столь сильным фундаментом была бы очень устойчива.

По поводу Некра, Планета, Экстрима:
Сама формулировка о "передаче модуля" не верна по определению ) Экстрим никогда не был лидером тима проекта Рау 3 как в прочем и Рау 2 (с начало Бинго, далее Я), он был лидером проекта Рау 1 (раурин планес, Экстрим>Бинго), потому речи о какой либо мифической передаче модуля идти не могло.
Да Экстрим хостил сервак и сайт, был ведущим скиптером, но не более того.
Вся проблема Планета и Некра заключалась в неправильных приоритетах и неверной оценке действительности... После того как Экстрим стал плавно уходить в тень (аля Рау 1), главным скриптаком стал Планет. Но видимо доступ к серваку и модулю окончательно снес ему крышу, он уверился что он теперь папка. На любые мои просьбы уведомлять меня о том что он делает и вносит в модуль он благополучно забивал, мои возражения игнорировал. Мне ничего не оставалось как или забить на Рау или распрощаться с Планетом. О чем я ему и сказал: "Если тебя что то не устраивает, ни кто никого не держит". Он ушел. Далее я сказал Экстриму прикрывай мол доступ к серву Планету, Некру (к слову он дал им доступ в обход меня, я это проглотил ранее) либо я умываю руки. Он честь ему и хвала прикрыл (поступок по совести как не крути). Планет ушел, за ним потянулся Некрос и т.п. Я привлек главным скриптаком своего давнего боевого товарища и гениального скриптака мэтра Токса (скриптак рау 1-2, старого Кормира и еще хер знает каких шардов). Шард продолжил работу. Через некоторое время Экстрим вдруг мне заявляет что он решил в одностороннем порядке (на правах хостера) ввести на форуме Рау рекламу всякой хуйни (через каждые три поста вроде) от порнухи (возможно утрирую) до тапочек (видимо для того что бы окупать затраты на хост). Я сказал, что такая херня убьет и форум и все атмосферу Рау. После чего сказал , что если он думает, что я не смогу найти другой хост он глубоко ошибается. Видмо он обиделся... после чего мы уговорились о том что он мне даст опр время что бы сделать дамп сервак и сайта. Мы с Токсом это и сделали, после чего он вырубил сервак и сайт. Сайт я разместил на платном хосте (и до сих пор за него плачу) сервак так же разместился на платном хосте (спонсировал старый 0депт Раурина Shenae, 6-7 к в месяц примерно ) далее сервак бесплатно приютил у себя Рестик (мега респект человеку). Что было далее думаю нет смысла вдаваться в подробности, но если вдруг у кого есть какие вопросы готов откровенно ответить =)

По поводу конфликта:
Мне так же видилось, что между нами небыло никаких конфликтов, твой уход я воспринял как беспричинный слив. Ты кстати даже не уведомел меня об этом официально... о чем тут можно было говорить с человеком?
кста есть и цитата независимого эксперта по этому повду xD

http://lurkmore.to/Neverwinter_Nights:
"Зентарим. Долгострой. Чуть менее, чем полностью состоит из недовольных Варлоком членов раутима. Это собственно все три (sic!) админа — Necrosis, Melshin и Planetouched, а также ДМ Malkavian и модератор Vitar. Есть и другие, но всем похуй. Шард недавно запустился в режиме альфа-теста после почти года разработки и игроков на нем пока меньше, чем админов. На данный момент основной в разработке личностью, судя по форуму является бывший ДМ Раурина Melshin, что неудивительно, ведь его тернистый путь к задротской славе практически такой же, как и у Варлока. Доказательства — во-первых, без особой причины ушел с Раурина (анонимус гарантирует, что у него с Варлоком разногласий не было)"

По поводу автодиза:
Не считаю автодиз плохой идеей =) Но при этом считаю, что в условиях малого онлайна (<20 негров), отсутствия крафта, норм шмота для контактников, иных игровых плюшек это было несколько поспешное решение.
К слову на закате Рау 3 автодиз собстна был отключен, если ты не в теме =)

Под чюжим ником?
Я так понимаю Feal-Thas был ты? Чтож тут сказать.... тоже тебя не оч то и красит =/ Но то что признался уже прогрес! =)

По поводу Соло и т.п.
Никогда никому не давал приоритетов ни Соло, ни Витару, ни Малку, ни Воку ни тебе, ни еще кому... мейби тока Токсу ибо любил как брата, но он благо не играл, потому не считается =)
Наоборот я старался потдерживать нейтралитет и беспристрастность во всех спорах. Как очевидный пример одно из 4 событий о которых я жалею... это когда Витар забанил Богуса на форуме (как бы кто над ним не смеялся он был частью души рау 3), за весьма сомнительные деяния и последний мне писал с просьбой пересмотреть решение. Я не стал пересматривать, что бы не подрывать авторитет модера т.к. решение уже было вынесено и опубликовано (аля решение арбитра в футболе). В итоге Богус свалил, а со временем свалил и Витар... насмешка судьбы хе (оба к Зентам) =) Сейчас бы я поступил иначе. И Витар сохранил бы лицо и Богус не свалил =) В любом случае благодарен судьбе за бесценный опыт.

18002470, DLJ
Так же считаю, что нужно делать мульти национальный продукт, но при этом согласен с DLJ, что спецовые диалоги под ингл не нужны, хватит и перевода с рус диалогов, благо хороший, надежный переводчик у меня есть на примете =)

Melshin 04.09.2012 21:13

Re: Новости Рау 4
 
Цитата:

По поводу Некра, Планета, Экстрима
К Некру с Плэйном у меня вопросы. Во-первых, где-то к концу первого года разработки Зентарима они притащили инвестора. При рассмотрении его предложений на скайп-митинге плюс последующим с ним диалогом очень захотелось мне послать его =) Да и Витару по-моему тоже. Как Некрос (который не так уж и далек от внутримировой логики, сюжетной составляющей и мира ФР) мог проталкивать идеи этого человека, я не понял. После этого (инвестора было решено проигнорировать) они окончательно пропали, я написал гневную статью на лурке, которую ты цитируешь (там не все правда - это просто гневная статья, я не особо верил в то, что пишу) и тоже попытался пропасть - в тот раз правда не получилось. Второй вопрос лично к Некру: он грохнул сайт вместе с SVN и не выдал форум Nimhane, которая его очень просила.

Цитата:

Я так понимаю Feal-Thas был ты? Чтож тут сказать.... тоже тебя не оч то и красит =/ Но то что признался уже прогрес! =)
Когда ты дал диалогеру задание сделать анти-альт, я решил, что у тебя не все в порядке с головой. Во-первых, потому что от антиальта пустому шарду ни жарко ни холодно, во-вторых, потому что эта задача сама по себе трудоемкая, а тем более для диалогера с заявленными скилами. Разбирать стэк НВН-ского протокола мне не очень хотелось, тем более я бы быстро спалился перед Малком или Ваттой, так что решил тогда разведку окончить.

К чести творящейся Санта-Барбары и всеобщему перебору косточек тебя тоже стоит затронуть.

Очень распространено, складно и похоже на правду мнение о том, что ты украл шард и всеми силами ограждаешь его от разработчиков, которые могут его сделать - обычно это те разработчики, которые имеют свое мнение и не полностью подконтрольны тебе. Также ты позволяешь себе обвинять талантливых членов команды в нестабильности и неорганизованности, но сам при этом даже и пальцем пошевелить не хочешь - я помню только, что ты доспехи рисовал, больше ничего ты сам вроде никогда не делал. Если это от неумения - все это усугубляется еще и тем, что некомпетентный в IT человек стоит во главе высокотехнологичного проекта. За давностью времени мы имеем только твои слова против воздуха, то есть проверить ничего уже не получится - нет ни свидетелей, ни обвиняемых.

Строго говоря, за этой давностью времени мы уже вообще ничего проверить не можем и просто сотрясаем воздух (ну точнее форум). Если я человек не последовательный, как ты утверждаешь, то тогда вышеперечисленное становится правдой, потому что ты примешь крайне некомпетентное для организатора решение и своими руками закопаешь шард в могилу. В течение трех дней я так и не добился ответа, хочешь ли ты делать шард или нет. Меня мало волнует, что там когда было и кто виноват. Обычно виноваты либо все, либо никто. Мне кажется, что мы вполне можем совместно принимать решения, а если возникнет принципиальное противоречие - то я могу просто не делать и не обсуждать ту фичу, которую считаю ненужной. Ответь уже наконец, дашь ли ты жизнь Раурину или нет. Если нет, то я пойду и запилю свой проект.


Часовой пояс GMT, время: 22:44.

Powered by vBulletin Version R.I.P., Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.