Raurin Forums

Raurin Forums (http://raurin.ru/forum/index.php)
-   Трёп о разной ерунде (http://raurin.ru/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Нанотехнологии - смотрим в будущее (http://raurin.ru/forum/showthread.php?t=1211)

wartorn 07.10.2008 14:33

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
нанотехнологии, конечно, технологии будующего, но отдаленного

имхо все что можно найти по этой тематике в открытых источниках носит рекламный характер (соответственно завышены результаты, придумано пара-тройка хорошо звучащих, но безсмысленных достижений) с целью привлечения средств на исследования(в лучшем случае)

результаты исследований и, тем более, разработки серьезных контор в этой области врядли будут известны (не говоря уже о доступности использования)...

пс ситуация напоминает начало космических разработок, когда никто из населения ниочем не знал и, вдруг, обьявили по сми о запуске ссср первого спутника

DarkSet 07.10.2008 19:46

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
На счет нанотехнологий - кое кто тут слегка запутался. Нанороботу не нужно быть по размеру как атом или молекула, организм состоит из клеток и чтобы реализовать описаное в первом посте нужен наноробот размером сопоставимый с клеткой, а это уже реально. То есть по венам будут бегать не просто какие то клетки, а вполне конкретные нанороботы со своими программами. Собственно что такое наши эритроциты, тромбоциты и прочие странные слова - это именно биологические нанороботы с простейшими программами. У нас действительно есть шанс в это дело вмешаться, работы в этом направлении ведутся. Насколько успешно? Ну, хирургия нанолезвиями и лазерными лучами уже есть, это хирургия уровня клеток - мы можем не только выжечь клетку но и влезть внутрь ее и выжечь только то в ней что нас не устраивает. Хирургия внутри клетки уже достигнута, я читал об этом, хотя пока только "достигнута", не отработана, не опробована, не применяется. Свежачок. До роботов, конечно, пока далеко. С другой стороны - я бы небыл так песиместичен на счет не 21-го века, за 20 лет развитие техники так прыгнуло вперед что вполне возможно что еще через 20 нас уже уничтожит скайнет )


На счет ДНК - заменить ДНК у живого человека полностью нельзя. Теоретический механизм - заменить все что отвечает на генерацию клеток, так чтобы новые клетки с новым ДНК заполняли организм, а старые со старым постепенно отмирали. Но это нереализуемо, организм или умрет или мутирует и мы получим какую то третью ДНК. Хотя это тоже теория, умрет он да и все. Пока что наш потолок - пересадка костного мозга для изменения свойств крови, в том числе ее группы. И то это пока делается редко, больно, дорого и далеко не всегда успешно. До ДНК еще не доросли...
ДНК меняется у нового организма, это да. Можно хоть синтезировать свою ДНК последовательность и из нее вырастить организм. Клонирование+работа с генами, это правда нигде не написано, но здается мне что уже есть, просто нам не говорят. Все для этого есть, по крайней мере. Конструктор у нас в руках, дальше нужно научиться собирать что то хорошее, а не полный треш.


И у Стругацких, кстати, техника была не полностью живой, они там вроде как нашли форму жизни, мошек, которые были толи кремниевыми толи металлическими и размножались питаясь кислородом. Вот на основании этого там и развилась живая техника. То есть она вроде как и растет чем то питаясь, но при этом собирается инженерами-генетиками и является небелковой и неразумной формой жизни.

Vitar 07.10.2008 20:09

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
..Вы че курите?..

pazzo3 07.10.2008 21:01

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Цитата:

Сообщение от DarkSet (Сообщение 31423)
На счет нанотехнологий - кое кто тут слегка запутался. Нанороботу не нужно быть по размеру как атом или молекула, организм состоит из клеток и чтобы реализовать описаное в первом посте нужен наноробот размером сопоставимый с клеткой, а это уже реально. То есть по венам будут бегать не просто какие то клетки, а вполне конкретные нанороботы со своими программами. Собственно что такое наши эритроциты, тромбоциты и прочие странные слова - это именно биологические нанороботы с простейшими программами. У нас действительно есть шанс в это дело вмешаться, работы в этом направлении ведутся. Насколько успешно? Ну, хирургия нанолезвиями и лазерными лучами уже есть, это хирургия уровня клеток - мы можем не только выжечь клетку но и влезть внутрь ее и выжечь только то в ней что нас не устраивает. Хирургия внутри клетки уже достигнута, я читал об этом, хотя пока только "достигнута", не отработана, не опробована, не применяется. Свежачок. До роботов, конечно, пока далеко. С другой стороны - я бы небыл так песиместичен на счет не 21-го века, за 20 лет развитие техники так прыгнуло вперед что вполне возможно что еще через 20 нас уже уничтожит скайнет )


На счет ДНК - заменить ДНК у живого человека полностью нельзя. Теоретический механизм - заменить все что отвечает на генерацию клеток, так чтобы новые клетки с новым ДНК заполняли организм, а старые со старым постепенно отмирали. Но это нереализуемо, организм или умрет или мутирует и мы получим какую то третью ДНК. Хотя это тоже теория, умрет он да и все. Пока что наш потолок - пересадка костного мозга для изменения свойств крови, в том числе ее группы. И то это пока делается редко, больно, дорого и далеко не всегда успешно. До ДНК еще не доросли...
ДНК меняется у нового организма, это да. Можно хоть синтезировать свою ДНК последовательность и из нее вырастить организм. Клонирование+работа с генами, это правда нигде не написано, но здается мне что уже есть, просто нам не говорят. Все для этого есть, по крайней мере. Конструктор у нас в руках, дальше нужно научиться собирать что то хорошее, а не полный треш.


И у Стругацких, кстати, техника была не полностью живой, они там вроде как нашли форму жизни, мошек, которые были толи кремниевыми толи металлическими и размножались питаясь кислородом. Вот на основании этого там и развилась живая техника. То есть она вроде как и растет чем то питаясь, но при этом собирается инженерами-генетиками и является небелковой и неразумной формой жизни.

Друг, ты что то не там читал, по всем пунктам, пиши хоть ИМХО

pazzo3 07.10.2008 21:03

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Цитата:

Сообщение от Vitar (Сообщение 31425)
..Вы че курите?..

Я майлдсевен иногда кент8, а что?:crazy:

Kosy Izabivay 07.10.2008 21:36

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Дарк прав: для медицыны.. да и для многих других средств наноробот должен быть сравним по размеру с клеткой. только не надо тут представлять какого маленького железного человечка с маленьким процесором и маленьким жостким диском на котором хранитсо код программы))). Таже клетка - вот и биоробот. ДНК - носитель информации.. информации какие аминокислоты, белки и т.д. синтезировать.. также клетка может перемещатся (одоклеточные организмы) - что нам надо - заставить синтезировать, кушать, перемещатся, поглощать то что нам надо - тоесть надо писать программу на языке ДНК.

Насчет поменять днк во всем организме - вирус. Определенные типы вирусов пристыковуются к клетке - заменяют часть или все днк на свое - заставляя ее производить вирусы. (это я говорю про определенные типы вирусов). Кстати вирус - это робот еще меньше размера.. но он заводом по производству не может быть.. посути он собой являет РНК (ДНК) окруженную цепочками аминокислот - которые позволяют проникать ему в нужный тип клеток. Вообще ученые долго думали причислять ли вирусы к живым организмам - посути они удовлетворяют все критерии, но при этом делают это както раком да и размножаются они только с помощью клеток... потому их выжелили в отдельную группу.

ЗЫ: ну а Ниткс как всегда... МОЙ ФС ВСЕХ ПОРВЕТ - куда вам с вашими ДНК и нанороботами...
И к его сведенью - для записи 1 бита хотят использовать спин электрона. .. Еще помню был квантовый компьютер и кубит.

migg 07.10.2008 22:05

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Вобчето, народ, коррекция днк с помощью введения ретровирусов - дело давно уже повсеместно используемое, это уже давно не фантастика. Как и первые рабочие нанороботы. Правда выполнять они пока могут только одну - максимум 2 функции и не могут свободно самовоспроизводиться, что серьезно их ограничивает.
Насчет частичного изменения генома в позапрошлом и прошлом годах уже были произведены опыты по изменению мышек, если не ошибаюсь их делали в полтора раза сильнее. Обещают перейти на людей в течение 10 лет, то есть примерно в 2017 -2018 годах.

Так что то о чем вы здезсь дискутируете - это уже существует. Впрочем следует признать: переход от молеклярных технологий к атомарным - дело еше далекое, и произойдет еще очень нескоро. А истинную силу(ту о которой грезят фантасты) нанотехнологии могут приобрести только на атомарных просторах.

pazzo3 07.10.2008 22:45

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Цитата:

Сообщение от Kosy Izabivay (Сообщение 31429)
Дарк прав: для медицыны.. да и для многих других средств наноробот должен быть сравним по размеру с клеткой. только не надо тут представлять какого маленького железного человечка с маленьким процесором и маленьким жостким диском на котором хранитсо код программы))). Таже клетка - вот и биоробот. ДНК - носитель информации.. информации какие аминокислоты, белки и т.д. синтезировать.. также клетка может перемещатся (одоклеточные организмы) - что нам надо - заставить синтезировать, кушать, перемещатся, поглощать то что нам надо - тоесть надо писать программу на языке ДНК.

Насчет поменять днк во всем организме - вирус. Определенные типы вирусов пристыковуются к клетке - заменяют часть или все днк на свое - заставляя ее производить вирусы. (это я говорю про определенные типы вирусов). Кстати вирус - это робот еще меньше размера.. но он заводом по производству не может быть.. посути он собой являет РНК (ДНК) окруженную цепочками аминокислот - которые позволяют проникать ему в нужный тип клеток. Вообще ученые долго думали причислять ли вирусы к живым организмам - посути они удовлетворяют все критерии, но при этом делают это както раком да и размножаются они только с помощью клеток... потому их выжелили в отдельную группу.

ЗЫ: ну а Ниткс как всегда... МОЙ ФС ВСЕХ ПОРВЕТ - куда вам с вашими ДНК и нанороботами...
И к его сведенью - для записи 1 бита хотят использовать спин электрона. .. Еще помню был квантовый компьютер и кубит.

1.поповоду языка днк, это не нанотехнологии а генная инженерия))
2. поповоду вирусов, спору нет все правдо))), насчет "поменять днк во всем организме, такого вопроса не обсуждали до Дарка), это он предложил, ранее обсуждалось, что есть ли возможность перепрограмировать ДНК во время жизни человека, и я привел пример, что уже щас меняют генетически заложенное КОЛЛИЧЕСТВО мышечных волокон, что невозможно сделать ни каким пауэрлифтингом, но отдаленных результатов - те отражения этих результатов в потомстве нет, те неизвестно закрепилось ли это в геноме.
в генетике черт голову сломит, но ненадо ее путать с нанотехнологиями, ИМХО

pazzo3 07.10.2008 22:47

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Цитата:

Сообщение от migg (Сообщение 31430)
Вобчето, народ, коррекция днк с помощью введения ретровирусов - дело давно уже повсеместно используемое, это уже давно не фантастика. Как и первые рабочие нанороботы. Правда выполнять они пока могут только одну - максимум 2 функции и не могут свободно самовоспроизводиться, что серьезно их ограничивает.
Насчет частичного изменения генома в позапрошлом и прошлом годах уже были произведены опыты по изменению мышек, если не ошибаюсь их делали в полтора раза сильнее. Обещают перейти на людей в течение 10 лет, то есть примерно в 2017 -2018 годах.

Так что то о чем вы здезсь дискутируете - это уже существует. Впрочем следует признать: переход от молеклярных технологий к атомарным - дело еше далекое, и произойдет еще очень нескоро. А истинную силу(ту о которой грезят фантасты) нанотехнологии могут приобрести только на атомарных просторах.

Людей тоже пробуют уже)) в спорте высших достижений, где борьба за золото - это давно борьба фармокологических нии стран

MKSoLo 08.10.2008 09:26

Re: Нанотехнологии - смотрим в будущее
 
Вах. Спасибо.
*Четает и размышляет


Часовой пояс GMT, время: 21:31.

Powered by vBulletin Version R.I.P., Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.