Пара вопросов про плохих и злых.
 

Извиняюсь, если эти темы уже поднимались ранее, не увидел.

Решил поиграть за анднрдарк, что привело к куче вопросов.

Большинство, по умолчанию, злых рас обладают особенностью "более сильная чем остальные", что отражается на штрафе к скорости набора опыта.
Каким образом эта проблема баланса была решена на шарде? Путем ограничения уровня?

По каким критериям пускают "за андердарк"? Ограничения по расе, мировоззрению? Или выбор можно сделать, начав игру, самостоятельно?

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

1. Кап 30 для всех
2. Опыта необходимо больше набрать у субрас
3. По рассовому признаку пускают или не пускают.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Понятно. Спасибо!

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Практика сообщает, что самая сильная раса - это хуман.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Для дроу тоже?!!! Если да то это жуткий нет это дико жуткий чит

Даже не смешно за 41 защиту от магии и + к харкам... не удивительно что здесь каждый третий дроу

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

И 2/3 - дипы)

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

На самом деле вот верный ответ:

СР конечно всегда полезно, но польза не такая уж глобальная как может показаться. Реально же проще вырастить 4 персонажа человека чем одного свирфнеблина.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

*Поразмышляв, добавил позже*:
Есть три причины большого количества персонажей на расах с елкой:

1) Люди впервые севшие за игру - капают слюнями при виде плюшек сильных расс, при этом не учитывая всех реальных факторов.

2) Романтики, любители(вроде мну) и рпшники повернутые на какой либо расе (чаще вего встречаются любители дроу, но иногда, вроде меня, есть и любители гномов)

3) Люди обожающие ПвП, стремящиеся к идеальным ПвП билдам, и пытающиеся выжать все что можно для повышения КПД персонажа любой ценой ( :) )

В любом случае если говорить о читах и прочем, то следует думать о реальном КПД и соотношении затраченного времени и усилий по отношению к результату. И тут окажется что рулят как раз хуманы :)

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Если говорить о читах то в первую очередь надо думать о результате, а тут результат налицо развитый дроу это машина смерти особенно против магов. Хуман на фоне этого чудовища тут как то бледно выглядит

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Хи - хикс. Сорри, не хочу обидеть никоим образом, но эти рассуждения несколько, ммм..., неверны. Правда в том, что против правильного мага, рассовое СР не поможет никоим образом. Так что у дроу в плюсе реально остается бонус в статах, но ... это не настолько большой плюс, как может показаться.
И билды на хуманах отнють не бледнеют перед дроу или дип-гномами, они вполне способны составить конкуренцию подземникам.
Нет, опытный билдостроитель может получить выгоды строя свой билд на сильных рассах, но их преимущества отнють не так велики как может показаться по началу. И, кстати, из набора сильных рас, пожалуй самой сильной является раса Юань-ти, оставляя за бортом и дроу и свифнеблинов.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Согласен и несогласен одновременно - даже очень правильный маг проиграет если его заклы промахиваются с вероятностью выше чем 50% (Это мой нубский взгляд)

Не хочу обидить но вы сами сказали Хотя лично щитаю что даже криворукий может получить пару плюшек от сильных расс (И дроу и Юанти и др.) при условии что они качаються до 30 левела

ЗЫ Люди делавшие оригинальную кампанию тоже не дураки были и все же ограничили эти рассы левелами чтобы уравнять их преимущества.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Дело в том, что только ленивый и глупый маг не будет пробивать СР 41 с вероятностью 90%.

Кастер лвл 30 пробивает СР 41 на броске 11, что есть шанс 50%. Кастер лвл 33, кои имеет любой маг, пользующий баг с практисайзд спеллкастером (а может и 34) - уже 65%. 2 фита на пробивание защиты - 85%, 3 - 95%.

Но даже без всего этого маг может кинуть Размыкание Морденкайнена (Mordenkainen's Disjunction, -10 СР, шанс провала уже 0%) или ускоренную Оценку Сопротивляемости (Assay Resistance, +10 кастер лвл мага для пробивания СР данной цели, шанс провала также уже 0%).

Хороший ред визард будет иметь на своей школе кастер лвл + те фиты, что требуются для входа в престиж - шанс провала спелла опять же 0%.

Единственный перс, против которого спелл резист помогает - это чернокнижники, причем помогает с абсолютным шансом. Но - кислотный бласт чернокнижника и эпический бласт чернокнижника СР вообще игнорируют, так что...

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Во первых не 90%, а 80% + спасы, а теперь посчитай 80% от СР + 80% от спасов это уже 40% + Размыкание Мордекейна пока накастуешь противник уже возле тебя и лупит по башке-сбивает с ног + у мага защита не выше 50 это 100% попадание первой атаки т.е 70% срыв каста

Т.е маг не сумевший убить/парализовать противника в первых 2-х раундах 100% труп

А это ещё что?
__________________

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Спорить не о чем люди. И так же все все понимают, тактики знают, понятно что редкий файт (тока если он диван) добегит до аркана)) Но СР все равно рульная весч, что уж говорить ;)
Чел со временем сам разберется.

ЗЫ Начальный тезис, который озвучил Ilisan (о превосходстве некоторых рас с елкой), в принципе верный, но его уже столько раз мусолили на куче форумов.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

у Рэда насколько я помню около 45 на свою школу получалось с практисайз :-), колобки изгонялись влет без сбоев=)
Собственно согласен с МКсоло, помню как он хоббитом магом валил пати свирфов и дроу своего лвла практически в одно лицо=)

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Я бы не сказал что СР бесполезная вешь, и тем более что хуманы самая сильная расса на практике О_о. На какой практике? Кто пвпил хуманом на шарде или на арене? Приведите свидетелей которых знают все (ну "мы" всымсле все свои же). Я не пытаюсь никого обидеть, все кто отвечал уважаемые плееры как мной так и другими игроками и "свои" люди, но чел интересуется и стоит дать ему реальные ответы. ПВПили мы много и часто и видели что СР играет роль особенно на шарде , когда лвлы игроков как правило не 30 на 30 и шмот разный и лаги есть и ситуацию подсчитать сложнее(мобы,есть ли у чела други в соседней локе,иногда не поспишь).Мельш любитель варлоков лучше меня должен понимать какую роль сыграет СР в пвп варлока и дроу,свирфа,юанти (какого угодно класса заточенного под ПВП в нормальных руках)
Один не прошедший из за СР закл может решить все.

да и сколько ассаев , морд, и других анти-СРных заклов будет таскать с собой виз? Особенно если он качаеться и тут вдруг негры? Зато если негр качаеться и выползет хуман то и гемора меньше и думать не надо.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

У виза как правило проблем с пробиванием спеллрезиста нет, ему даже не нужны доп. заклы запоминать.

Проблемы с пробиванием спеллрезиста есть у тех, кто опирается на некоторые АОЕ заклы, которые фиты не учитывают. Больше всего в этом смысле теряет друид.

У хумана, также, как и у крепкого полурослика есть дополнительный фит. Очень часто это перевешивает бонусы к статам, поскольку статы дают возможность чуть ранее взять эпик фиты и по +1 ко множеству параметров.

Про пользу доп. фита для того же к примеру клирофайтера я упоминать не буду - у них фитов всегда недостаточно. Допустим, это может быть + нокдаун или + дизарм, ну вы как бы поняли.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Искренне советую Вам не идти в армию, а сдать ЕГЭ по математике хотя бы на 3. Дело в том, что последовательный расчет процентов не складывается 20 + 20, а вычисляется немного по-другому, в итоге там будет вообще-то 64% (на успех заклинания, на защиту, напомню, по законам все той же сложной арифметики - 36%). Но вообще дело в том, что от спасов легко заиметь 100% защиту от спеллов, а не 20%. Но на самом деле кастеры не убивают спасовыми спеллами, они убивают без спасов.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Согласен я не гений математики, возможно мне стоит сидеть с калькулятором и отвечать с точностью до шестого знака?)))

Естественно если закачаться зельями/свитками заранее, а если в чистом поле пересеклись? Да и такая защита долго не держится.

А такие спелы имеют меньший шанс пробить СР т.к большинство из них 8 и менее круга

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Уфффф.... Повезло тебе, что это утро, да еще и выходного и я добрый, ))

От круга пробивание спеллрезиста не зависит.

Спеллрезист это д20 + кастер лвл мага против спеллрезиста. К чеку мага может добавляться:

1) Эссэй резистенс (4 круг, +10 на чек)
2) Фит спелл пенетрейшн (+2 на чек)
3) Фит грейтер спелл пенетрейшн (+4 на чек)
4) Фит эпик спелл пенетрейшн (+6 на чек)

Кастер лвл мага можно вынести за планку 30 до 34, используя известный всем баг с фитом практисайзд спеллкастер.

Кастер лвл мага хумана (ред визард) на его любимой школе повышается на 5.

Да никаких свитков. Любой билд из 4 классов будет иметь зверские спасы. В пропорциях 27/1/1/1, если в классах много высоких спасов видно лучше всего. Дело в том, что по таблице роста спасов наибольший прирост оных идет на первом уровне. Еще у некоторых классов и рас спасы растут особенно быстро. Также из-за криворукости OEI на эпике спасы растут быстрее, чем надо (должны быть всегда низкими) - правда вы не знаете альтернативы. Необходимое условие конечно - 2 шмотки на все спасы +3 или +4, без них уже реально сложно. Ну и некоторые список абилок, спеллы в принципе необязательно. На форуме есть множество примеров персов с непробиваемыми спасами, а сколько лежат в загашниках...

Никаких шестых знаков тут существовать не может в принципе, математика - точная наука. Эта задачка формулируется так:

У Маши было 80 гусей, 20% гусей зохавали, сколько гусей осталось?

Никакой гениальности в лоб не вижу.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Дааа повезло http://naruto-base.ru/Smail/anme_13.gif

Т.е. у чистого кастера 36 + д20 против 41 (Красные волшебники отдельная тема у них свои слабости) и того примерно 20% шанс прое..ть заклятье и это не поправить никаким шмотом + опять таки спасы т.е это ещё 20% - 50% (А то и полный имунитет) вот тебе 50% +-10% провалить практически любое заклинание http://naruto-base.ru/Smail/d21df122061b.gif.

Ну допустим ты будешь использовать только бесспасовые заклинания - придется постоянно держать их в книге и ни-ни потратить и даже с этим вероятность выжить при встрече с "негром" или юанти появляется только если на тебе ускорение, а у него нет ведь 20% срыв каста остается по любому.

То есть быть всегда готовым к встрече с магом))) На каче где АС обычно намного важнее спасов + опять таки
Которых просто завались http://naruto-base.ru/Smail/anme_smail/anme_6.gif

64, а если в них стрелял пьяный охотник и с вероятностью в 20% промазал, но с вероятностью 10% их убило рикошетом? Каков процент того что он убил хоть одну?

Я к тому что складывающиеся проценты
И мне тупо лень вычислять по правильной формуле http://naruto-base.ru/Smail/anme_smail/anme_5.gif



Не всем известный, мне например он не известен и так - ЧТО ЭТО ЗА БАГ?????!!!!!!!!!! И что важнее ПОЧЕМУ ЕГО НЕ ПОФИКСИЛИ?!!!!!!

Уважаемый Melshin я конечно уважаю ваши знания и опыт, но согласитесь что встреча дроу и кастера равных левелов = 90% труп кастера (Исключение красные волшебники) причем неважно где произойдет эта встреча на арене или на карте исход определен заранее.
Даже убер билды с мего спасами имеют меньший шанс загасить кастера чем среднинький дроу равного левела

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Г-н Ilisan, подобные Ваши суждения смешны. Лично я бы сказал, что Вы будете иметь право на них только после того, как пройдете десяток-другой турниров. Манера Ваших постов такова, что проявляет отсутствие тех самых глубочайших знаний и богатого опыта, которые Вы справедливо признаете у Мельшина. Мне странно то, что после оного признания Вы упорствуете в своих неподтвержденных теориях.

ДОБАВИЛ: Я очень прошу правильно понять смысл поста: Вы далеко не первый, кто наступает на эти грабли, - когда-то и мы на них наступали. Поэтому сейчас, когда говорят такие вещи, нам становится ясно, что человек, выдающие подобное, в лучшем случае один или два раза дошел до практического создания билда 30го лвла, а часто - и того меньше. Когда делятся опытом Мельшин, МКСоло, Миг и другие опытные игроки - упоминаю тех, кого заметил на форуме последнее время, - на Вашем месте я бы слушал, записывал, пробовал и проверял, выпытывая дождем вопросов непонятные моменты. Поймите и поверьте, то, что Вам - и другим начинающим гениям - сейчас кажется уникальной находкой и хитрым решением, для этих людей - давно пройденные ступеньки.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Турнир это одно, а игра в не турнира это СОВСЕМ другое.
Но допустим я неправ (я вполне к этому готов) и кастер (не красный волшебник) имеет равные шансы со средненьким дроу (Вы хоть сами в это верите?) Тогда пусть мне скажут об этом те кто играют за кастеров

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Вы удивитесь, насколько мало отличий между турниром и "случайной встречей недругов" на шарде.

Дроу - это раса.

Тут ВСЕ - кроме разве что меня - играли за кастеров. А у Мельшина визард - любимый класс. Не вспоминайте редвизарда, он появился только в Маске.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

И? Практически любой билд на дроу сильнее кастера равного левела, или во всяком случае имеет большой бонус перед ним.

Поэтому он говорит фактами, а вы догадками. Вот эта фраза
Могла быть сказана только человеком который играл за кастера только в сингле.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Ты опиши нормально , че ты хочешь? читаю твои посты не могу понять! уже все сказано было,а у людей с опытом разные мнения. Потому что и опыт был разный. К пример я килял негров на шарде пвпил с как с СРными так и нет рассами на арене, Соло (лучший пвп игрок доступный щас в нвн2 комьюнити имхо) в основном гонял всех как на шарде так и на арене...Мельш постоянно что-то мутировал и в основное играет на аренах (играл в мое время.щас хз не хочу давать не верную инфу)Витар довольно давно познал школу пвп и тоже участвовал во многих турнирах и пвп. Все мы\они друг-друга знали и качались вместе и пвпили вместе и против друг-друга, в основном все кто тут отписался это те люди кто пвпил на шарде (их было ооочень мало)
Я бы советовал, про варлоков(если кому интересно) интересоваться объязательно у обоих Мельша и Витара (в личку,подробно,лучше никого нет)
Про сорков\визов пинать мига и Соло.
Про любой билд пинать 0ккурааатно Соло :) (сам так делал)
Все что касаеться пвп лучше этих людей о нвн2 тебе никто не опишет (хоть и могут не согласиться между собой)
Я играл за солнечного эльфа виза, за все мои походы к неграм был убит всего 1 раз. Не горжусь, а отвечаю на твои вопрос. Но все равно я не меняю своего мнения о том что хуманы это глупо и СР играет роль в пвп!

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Я. Хочу. Чтобы. Сильные. Расы. Такие. Как. Дроу. И. Юанти. Ограничили. В. Максимальном. Левеле. Также. Как. И. В. Оригинальной. Игре. Причина. -. Они. Намного. Сильнее. Обычных. Рас.

Теперь понятно?http://naruto-base.ru/Smail/anme_13.gif

Ну или сказали что такого никогда не будет и я со спокойной совестью буду вкачивать юанти http://naruto-base.ru/Smail/d21df122061b.gif

Кс а тут оригинальные расы есть?

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

в планах ограничений расс опр левелом, нет = )
макс лвл для всех- 30

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Попробую обьяснить :)

Хм, это давно пройденный этап. Практика, причем на многих шардах, показывает что ограничение даже одним левелом многократно превысит любые рассовые плюшки и убивает играбельность расы. Потери в 1 и более эпических уровней невозможно компенсировать ничем абсолютно, и более того, ограничив СР расы в уровнях ты тем самым просто убьешь ту самую плюшку из за которой их хочешь ограничить. Потому что недобор СР - моментально сделает пользу его равной нулю, ибо оно будет преодолеваться без усилий любым средним кастером. А недобор скиллов и статов сделает их реально слабее обычных расс.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Если бы дело было только в СР я бы молчал в тряпочку, НО эти рассы в добавок получают + к харкам (Что скажем для кастера позволяет добавить +2 к мощи заклинаний), набор халявных заклинаний, а юанти еще и +1 к броне

Не скажи по прежнему останется 10% шанс сбоя практически любого заклятья + харки + халявные заклятья.

Да для мага недостаток левелов это катастрофа, но извините получить убер мага с + к основной харке и мощным СР...
А для бойца потеря левелов не так критична

А впрочем я уже получил ответ на свой вопрос по этому пошел

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Уже даже чересчур имхо порезаны ECL расы. Пока ты выкачаешь 1 юаня, противник выкачает 4 хуманов (на полном серьезе говорю, так и было ведь, Соло докажет). И в бою с ними уже на втором хумане ты с большой вероятностью помрешь. Так что не вижу никакого дисбаланса, точнее вижу, но в другую сторону.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

??? Втором хумане??? Это что тут 2 персами бегать можно???

К тому же насколько я знаю им НИЧЕГО не порезали они и ДОЛЖНЫ в 2-3 раза медленнее набирать опыт ведь их 1 левел считается 3-им, 2-ой 4-ым и т.д.

Впрочем я уже закончил спор,http://naruto-base.ru/Smail/anme_smail/anme_48.gif

И начал заниматься новым персом на ю (Блин ну почему Бледный мастер теряет 5!!! кастер левел?http://naruto-base.ru/Smail/anme_smail/anme_31.gif Так а если... АААааааа!!!!!http://naruto-base.ru/Smail/anme_smail/anme_46.gif)
Кс никто не подскажет мод для теста 30 левелов? желательно на русском.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Ну если иметь 2 компьютер - да.

А так перезайти никто не мешает. Так и делали, кстати, на моей памяти.

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Re: Пара вопросов про плохих и злых.
 

Понял извиняюсь все удалил