Raurin Forums

Raurin Forums (http://raurin.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение билдов (http://raurin.ru/forum/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Wizard ( 20 ) (http://raurin.ru/forum/showthread.php?t=631)

Enigmatic 30.07.2007 08:32

Wizard ( 20 )
 
Раса: дварф ( щитовой ) { конст +2; харя -2; спасы +2 против спеллов. }
Начальные статы: 14\8\18\18\8\6.
История: Задира\Bully { +1 спас по форте, - 1 дипломатия\обман }
Специализация: универсал, либо Abjuration\преграждение, свободно исключается школа вызова.

F - Feat:
(1) F - Spellcasting Prodigy
(2)
(3) F - Tougness
(4) +1 Int
(5) F - Extend Spell
(6) F - Empower Spell
(7)
(8) +1 Int
(9) F - Maximize Spell
(10) F - Quicken Spell
(11)
(12) F - Focus ( Necro ); +1 Int
(13)
(14)
(15) F - Great Focus ( Necro ); Focus ( Evocation )
(16) +1 Int
(17)
(18) F- Great Focus ( Evocation )
(19)
(20) +1 Strength; F - на выбор, можно пенетрейт, либо сайлент спелл для дублирования.

Скиллы: концентрация, спеллкрафт, остальное - по желанию.

С вариантом на человеке +1 фит - можно взять еще один фокус на школу.

Обсуждаем.

Necrosapiens 30.07.2007 08:36

И как ЭТО живет? о_О

Necrosapiens 30.07.2007 08:44

Я имел ввиду прокачку... Еще с первого нвна дварфы (или карлики?... не помню... кто-то короткий вроде :)) были лучшим вариантом для визов\сорков...
Интересно как он в прокачке тут, на сервере и вообще в условиях нвн2.

Enigmatic 30.07.2007 08:47

Блин, ты читай первые строки, это и есть билд на дварфе, у него лучшие статы + немного плюшен расовых.

Живет это лучше некуда на Раурине.

Только фиты на некро можно передвинуть до 12-го. Легче будет убивать любую живнось до огров.

Тэш 30.07.2007 09:33

Если уже делать визарда, то из дроу, солнечного эльфа или тифлинга. 20 инты еще никому не помешали. Это сейчас халява с отдыхом, но это же не навечно. И спасы на форту сейчас погоды не сделают. Все равно не достаточно большие чтобы прокинуть без вещей. 20 хп - это не серьезно

Enigmatic 30.07.2007 09:48

Сейчас на Рау непонятки с лутом, но даже в стандартной палитре вещей НВНа существуют кольца +8 инты, добавь к ним шапки инты, в итоге можно без спелла получить кап в 30 инты. И сделав его на дроу\тифлинге ты потеряешь 2 консты и - 3 дц ко всем бигбям.

20 хп это серьезно. Рулят сорки\визы по 300 хп, давно доказано.

elfusat 30.07.2007 10:25

Плюсы на хар-ки не складываются.

Enigmatic 30.07.2007 10:41

Ну это не особо важно, если будет наличие вещей до +4. Если они не складываются, то тем более ДЦ на руки уже не добрать шмотом на силу.

Тэш 30.07.2007 10:47

Цитата:

Сообщение от Enigmatic
Сейчас на Рау непонятки с лутом, но даже в стандартной палитре вещей НВНа существуют кольца +8 инты, добавь к ним шапки инты, в итоге можно без спелла получить кап в 30 инты. И сделав его на дроу\тифлинге ты потеряешь 2 консты и - 3 дц ко всем бигбям.

20 хп это серьезно. Рулят сорки\визы по 300 хп, давно доказано.

При начальной инте 20, кап равзе не 32 как в нвн1?

Enigmatic 30.07.2007 11:41

Разве? В НВН1 и при начальной 17-18 инте кап был 35.

Enigmatic 30.07.2007 11:53

Да, кап 33 при начальной 20.

Enigmatic 30.07.2007 12:46

По мне, так дварф при начальной силе 14, менее уязвим ко всяким рожкам баларгана, от которых малосильные маги падают на ура. От этой же силы имеем +3 к спасу против всех рук. Плюс расовый бонус дварфа +2 к спасам по форте компенсирует с лихвой +1 дц у дроу, т.к. смысла в +1 ДЦ кроме как для некро я не вижу, а оно все на форту.

Oranj 30.07.2007 12:51

Билд "так себе", от комментариев воздержусь :)

Enigmatic 30.07.2007 13:32

Аргументируй. Билд подобного типа на дварфе всегда был одним из лучших.

Oranj 30.07.2007 14:00

Ммм... Как бы я не хочу делится своими знаниями в области визардов, вот такой я плохой :smoker:

Лучших билдов не существует, тем более нет универсальных билдов на каждый шард, к тому же этот билд был хорошим лишь в НВН1, сейчас ситуация немного изменилась.

Как я уже сказал, от комментариев воздержусь, так что аргументов не получите.

Тэш 30.07.2007 14:25

Зачем писал тогда?:)

Oranj 30.07.2007 14:34

Я имею право высказать свое мнение :)

Enigmatic 30.07.2007 15:05

Цитата:

этот билд был хорошим лишь в НВН1, сейчас ситуация немного изменилась.
В плане игровой механики не изменилась абсолютно, иначе смысл был называть ее НВН2, внешне игру и так изменили, давайте поменяем до конца и можно называть ее "линейдж 3"

Изменения у визарда нашли себя в виде пары новых фитов и прочей мелочи, которая ситуации нисколько не меняет. Билды визарда можно смело составлять, отталкиваясь от проверенных НВН1 вариантов.

Цитата:

нет универсальных билдов на каждый шард
Это прикол? Ну, в общих чертах для НВН1, скажем, сорко\пал, рог\шд\, файт\бард\РДД... можно и дальше продолжать. Эти билды перетекали с одного шарда на другой претерпевая незначительные изменения.

Нету комментов, значит и возразить нечем по сути.

Ranzaar 30.07.2007 15:17

Цитата:

Сообщение от Enigmatic
В плане игровой механики не изменилась абсолютно, иначе смысл был называть ее НВН2, внешне игру и так изменили, давайте поменяем до конца и можно называть ее "линейдж 3"

Изменения у визарда нашли себя в виде пары новых фитов и прочей мелочи, которая ситуации нисколько не меняет. Билды визарда можно смело составлять, отталкиваясь от проверенных НВН1 вариантов.


Это прикол? Ну, в общих чертах для НВН1, скажем, сорко\пал, рог\шд\, файт\бард\РДД... можно и дальше продолжать. Эти билды перетекали с одного шарда на другой претерпевая незначительные изменения.

Нету комментов, значит и возразить нечем по сути.

Вы не правы в корне. Визард\сорка NWN I и визард\сорка NWN II - это земля и небо. В первом Невервинтере при капе 20 аркан-кастер гарантированно расскладывал любой другой класс. Потому что у него был ТС.
А вот сейчас....

Enigmatic 30.07.2007 15:43

Увы но в корне не правы Вы :) Ибо ТС и санктуари всегда были запрещенными спеллами в пвп, и арканы прекрасно обходились без них. Может Вы играли на чисто РП шардах, но на любом мало-мальски ПвП сервере ТС был пофикшен ( либо в нем был иммун к магии, либо его делали на 3-4 секунды, так что бы убежать ). Как пример - кормир. В ТСе полный иммун к магии\физ. атаке. Убран хаст ( аля НВН2 ), убраны автостилы, вообще арканов там довольно таки жестко пофиксили, но это не мешало им решать практически всех кроме монков.

Ну и просто неразумно было бы оставлять 9-ти секундный ТС, в котором просто идет безшансовое избиение ребенка.

Ranzaar 30.07.2007 19:29

Мы говорим про кап 20 любезный, а не про кап 40. И вы хотите сказать что на Кормире было честное ПВП? Аля дуэль двух благородных воинов? Мдя... Ну-ну... Далее, каповый 20 уровневый шард это старый ГЕМ. Говоря про ТС, я имел ввиду его, и мой опыт игры там. Там ТС был пофикшен, но не был убран. Магов убивали только ловушками. И то это были очень глупые маги. Сейчас, во втором НВН, насколько мне позволяет судить опыт - настоящие уберы это друиды. И аркан-кастеры им, начали если не проигрывать, то вести бой в очень тяжелых условиях.
Впрочем это все пустой треп.
С удовольствием бы сразился с аркан-кастером из НВН II, с билдом из НВН I. Понятное дело, что некоторые аспекты с палладином, или рейнджером останутся и тут. Но система ведения боя, тактика и так далее поменяется координально - будьте уверены.

Enigmatic 30.07.2007 21:01

На ГЕМе я начинал играть, практически с начала его создания. Сначала там был ТС в 3 сек., который никто не юзал, после годовалого вайпа и очередных фиксов в нем приобретался иммунитет магия\физ. дмг.

Так вот, написав предыдущий пост, Вы себя выдали с головой. На ГЕМе практически не было ПвП, окромя арены. Но на арене, любезный, запрещен юз пресловутого ТС и санктуари. И поэтому он просто не мог сделать там никакой погоды. Бигби как рулили, так и рулят, тем более не пофикшеные в НВН2. Тактика все та же, только контрспелла больше нет.

ГЕМ - это шард, на котором среди рядов сорков изредка виднелись визы. И я согласен насчет сорка. Да, больше 5 скиллпоинтов на переносится, билд на дисцу от пала отпадает. Да, дивайн грейс и высокие спасы в прошлом - этот фит перенесли на 2-й левел пала.

Но у визарда толком ничего не поменялось, это факт.

Цитата:

Магов убивали только ловушками. И то это были очень глупые маги.
Т.е. если человек по пути на место кача, в переходе лок срывает 5-7 ловушек с одной точки, еще до того как прогрузился и моментально мрет - он очень глупый?!

Ranzaar 30.07.2007 21:37

Переливаете из пустого в порожнее уважаемый. Что-бы определить отрезок времени когда я играл (а это было не больше 4-5 месяцев), скажу что застал небезизвестного Дарк Сета ДМ'ом. В те времена, если проходила дуэль - а на моей памяти их хоть было немного, но они были - маги использовали ТС. Это то что я видел лично. Все. Не уводите тему во флуд. Спор у нас вышел из-за того, что вы утверждаете, что аркан\кастеры не претерпели серьезных изменений и можно смело использовать 20 капные билды из первого НВН. Я возразил что это не так. Дальше идет демагогия чистой воды. Если вы по прежнему будете качать мага, так как будто это НВН I - Бог вам судья. Вы же пожнете плоды своих ошибок. На этом предлагаю прекратить глупый спор.

Теперь насчет ловушек. Да, я утверждаю что это были очень глупые и недалекие маги. Пренебрегающие елементарными средствами защиты. Тяжело отправить мага на фугу, если он знает что за ним идет охота. Те же кто там оказывлся были весьма самонадеянны.

Если у вас, в дальнейшем возникнут какие-то вопросы и возражения, можете смело писать мне в PM.

Не зачем засорять форум.

Enigmatic 31.07.2007 15:43

Цитата:

Если вы по прежнему будете качать мага, так как будто это НВН I
Это Вы уже сами придумали, я сказал, что маги не претерпели особых изменений, и это действительно так, приведите примеры таковых, если не согласны. Я лишь предположил, что билды мага можно составлять опираясь на проверенные времен НВН1.

Насчет ДаркСета. Можете зайти на нынешний форум ГЕМа, именно шарда. Его изжили с этого коммунити, его чмырят все старики ГЕМа в открытую, я думаю ни с проста. Один факт того, что он разрешил юзать ТС о чем-то говорит. Мастерство игрока проявляется только на арене, где не бегают обкастованные маги и бьют милишников без сии.

Маг, даже зная что на него идет охота ничего не сможет сделать наступив на пачку ловух при переходе у триггера, не подразумевая что они там есть вообще.

Ranzaar 31.07.2007 17:11

Цитата:

Сообщение от Enigmatic
Это Вы уже сами придумали, я сказал, что маги не претерпели особых изменений, и это действительно так, приведите примеры таковых, если не согласны. Я лишь предположил, что билды мага можно составлять опираясь на проверенные времен НВН1.

Насчет ДаркСета. Можете зайти на нынешний форум ГЕМа, именно шарда. Его изжили с этого коммунити, его чмырят все старики ГЕМа в открытую, я думаю ни с проста. Один факт того, что он разрешил юзать ТС о чем-то говорит. Мастерство игрока проявляется только на арене, где не бегают обкастованные маги и бьют милишников без сии.

Маг, даже зная что на него идет охота ничего не сможет сделать наступив на пачку ловух при переходе у триггера, не подразумевая что они там есть вообще.

У аркан-кастеров 20 капа, не будет двух залинаний в раунд любого круга. Вы не считаете это серьезным изменением?

Насчет Дарк Сета, внимательно читайте мой пост - я где-то говорил о своей любви, или уважению к нему? Я привел его в пример для указания временного отрезка, когда я присутствовал на шарде. О чем таки опять писал. Вы в который раз проявляете невнимательность.

У магов есть саммоны - пустить саммона вперед, в локацию для кача - значит проявить осторожность.

P.S. Поскольку вы не способны внять голосу разума, и либо перенести в PM, либо прекратить это спор - это совершу я.

MKSoLo 20.08.2007 16:26

Харе флудить други мои:))

Oranj ну поделись коть чуток своими знаними про виза:) Хотелось бы Солго оживить, но сорку не хачу делать, так как все таки не такие возможности РП... И желание делать именно виза просто дикое, хотя свитки и не продаются:)

Хотя б пару основных и очень принципиальных вопросов разреши:

1. Имеет ли смысл на человеке делать? Вопрос возник ибо надо для Солго. Хотя понимаю, что человек не есть бест.
2. Однозначно универсала брать нельзя. Мало заклов. Какую школу взять? Вроде в первом НВН реально было брать преграждение (как и описано в билде), так как терялись малозначимые заклы. Сохранился ли подобная ситуация во втором НВН?
3. В первом нормально себя чухал виз с большим кол-м ХП сравнительно небольшим АС. А иногда невысокое АС было просто необходимо для нормального применения кислотной, огненной и какеенизкоуровневая оболочек, рассчитанных на эффект от млии попадания по магу. Однако, теперь, как понимаю, ситуация поменялась. Вроде даже кислотной оболочки местила не нашел. Короче вопрос, надо ли гнаться за высоким АС для мага?

Oranj 20.08.2007 18:15

Цитата:

надо ли гнаться за высоким АС для мага
Если есть возможность, почему бы и нет?

Vanes 21.08.2007 07:11

Цитата:

1. Имеет ли смысл на человеке делать? Вопрос возник ибо надо для Солго. Хотя понимаю, что человек не есть бест.
для виза смысла в человеке нет вообще... лучший вариант - дварф...

Цитата:

2. Однозначно универсала брать нельзя. Мало заклов. Какую школу взять? Вроде в первом НВН реально было брать преграждение (как и описано в билде), так как терялись малозначимые заклы. Сохранился ли подобная ситуация во втором НВН?
у виза и так мало спеллов по сравнению с соркой, так что универсал явно не катит...

Цитата:

3. В первом нормально себя чухал виз с большим кол-м ХП сравнительно небольшим АС. А иногда невысокое АС было просто необходимо для нормального применения кислотной, огненной и какеенизкоуровневая оболочек, рассчитанных на эффект от млии попадания по магу. Однако, теперь, как понимаю, ситуация поменялась. Вроде даже кислотной оболочки местила не нашел. Короче вопрос, надо ли гнаться за высоким АС для мага?
все зависит от твоего стиля игры...
если ты, как и я собственно, считаешь что если до мага кто дошел - он труп, то тут о высоком ас думать даже не надо....
если же предпочитаешь магом танковать, то высокое ас просто необходимо... тем более что при капе 20 его задрать гораздо проще, чем в нвн2 при капе 40...

migg 21.08.2007 20:22

Почему бы не взять темного эльфа некроманта?

Недостатками будут рассовый штраф, невозможность читать заклы опознания, оценки сопротивляемости, истинного зрения, и предчувствия. Отсутствие истинного зрения отчасти компенсируется рассовым заклом видеть невидимое и заклом слепого зрения. Предчувствие заменяется заклом 9 круга тени. Оценкка сопротивляемости может компенсироваться заклами пробивания. Так что в заклах почти ничего не теряется, а количество слотов заклинаний увеличивается.

Vanes 22.08.2007 06:18

теряется самое главное для мага - количество хп

migg 22.08.2007 08:21

Да для дроу затруднительно сделать телосложение больше 14, но он позволяет задрать ловкость и интеллект, и дает рассовое сопротивление магии. Это выгодно там где резко ограничен шмот, если доступ к сильному шмоту - свободный, то вероятно толщина дварфа будет нужнее.

The Vokial 07.10.2007 08:47

Цитата:

Раса: дварф ( щитовой ) { конст +2; харя -2; спасы +2 против спеллов. }
Начальные статы: 14\8\18\18\8\6.
История: Задира\Bully { +1 спас по форте, - 1 дипломатия\обман }
Специализация: универсал, либо Abjuration\преграждение, свободно исключается школа вызова.

F - Feat:
(1) F - Spellcasting Prodigy
(2)
(3) F - Tougness
(4) +1 Int
(5) F - Extend Spell
(6) F - Empower Spell
(7)
(8) +1 Int
(9) F - Maximize Spell
(10) F - Quicken Spell
(11)
(12) F - Focus ( Necro ); +1 Int
(13)
(14)
(15) F - Great Focus ( Necro ); Focus ( Evocation )
(16) +1 Int
(17)
(18) F- Great Focus ( Evocation )
(19)
(20) +1 Strength; F - на выбор, можно пенетрейт, либо сайлент спелл для дублирования.
Ну во первых билд 100 % манчевый! Тк где ты видел дворфа! мага! да еще и щитового! (позор нации что ли?)
Ну брать универсал имхо тупость много заклов по большому счету не нужных зато теряеш 1 слот за круг! А на 8,9 круге это существенно!
Потом статы имхо битые ! Тк к 20 уровню у тебя 15силы(не четное кол.)О_о\8дексы бить тебя будут сильно при первых порах\18 консты вообщем не плохо! НО -> \21 инта (опять же не четное!)\8мудри бьет по спасам!\6 хари!
скил ты говориш только конц и спелкрафт но ведь не менее важный тамл,поиск если конечно не хочеш нарыватся на каждую ловушку!
Имхо лучше качать (пока нет штрафа к экспе манчи ловите момент Дроу) Получиш на 20 32СР и при том что твой Дворф не берет фиты на проникание пробить ему Дроу будет очень сложно!

The Vokial 07.10.2007 08:50

Сори не увидел Инта у тебя будет 22 но если бы ты в начале пожертвовал констой ради инты 19 то к концу имел бы 24!!! Вообще хотелось бы услышать Мэтра Оранжа :) поклонника универсальной Школу! Щас он меня начнет пинать :)

Santillo 08.10.2007 06:34

О, времена. Мэтром считается человек, по имени Оранж. Куда катится мир?

Sergio_D 08.10.2007 09:14

Мир катится все ближе и ближе к абиссу,некому уже показать что такое настоящий манч,правда сант?А по поводу визарда скажу чесно,он лечится простым наличием хоть 1й шмотки с УУ.

MKSoLo 08.10.2007 09:24

Жесть.

Oranj 08.10.2007 13:55

The Vokial
Начнем с того, что щас уже глупо делать билды под 20 левел, скоро поставим маску и 30 левел. Дварфа в топку, манчи выбирают Дроу. Универсала тоже брать уже не стоит, так как чем выше левел, тем более узкий круг спеллов юзается. Я, как бывший ГЕМовец (кто играл, тот поймет), не могу отказаться от школы вызова, так как там есть парочка очень нужных спеллов, особенно если пати только спеллкастерская, есть школы, которые менее нужны, хотя каждый выбирает под себя.

MKSoLo 08.10.2007 16:17

От ся добавлю, что в отличие от 1го НВН чистый виз не рулит при капе в 30, и обрезании небезызвестных оверпауер заклов:)

[L]Order 08.10.2007 16:45

Цитата:

Сообщение от Oranj
The Vokial
Начнем с того, что щас уже глупо делать билды под 20 левел, скоро поставим маску и 30 левел. Дварфа в топку, манчи выбирают Дроу. Универсала тоже брать уже не стоит, так как чем выше левел, тем более узкий круг спеллов юзается. Я, как бывший ГЕМовец (кто играл, тот поймет), не могу отказаться от школы вызова, так как там есть парочка очень нужных спеллов, особенно если пати только спеллкастерская, есть школы, которые менее нужны, хотя каждый выбирает под себя.

Манчи дроу? У дроу ЛА 2 и, что самое главное, -2 к консте, а магу лишние хп нужны, лучший вариант- тифлинг и, если идти на ЕК через файтера, воздушный генази. Из всех школ лично мне проще всего отказаться именно от конжуринга, да там меджик армор, саммоны и еще пара спеллов, но все остальные спеллы для меня гораздо важнее, хотя в пнп рулят именно генералисты, за счет того, что выбирать нужно не 1 оппонирующую школу, а две, а с учетом всех комплитов каждая школа имеет бесценные спеллы =)

Oranj 08.10.2007 17:06

Цитата:

У дроу ЛА 2
Не так уж и страшно в условиях шарда
Цитата:

что самое главное, -2 к консте, а магу лишние хп нужны, лучший вариант- тифлинг, воздушный генази.
+20 НР на 20-м и +30 НР на 30-ом левелах праздника не сделают, зато СР дает неплохой шанс против спеллкастеров (в том числе, чтобы понизить СР спеллом, требуется 1 раунд)


Часовой пояс GMT, время: 02:43.

Powered by vBulletin Version R.I.P., Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.